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采访｜一鸣
图文｜一鸣
2月的第一周，，，，，全球软件行业履历了一场“葬礼”。。。 。。。Anthropic基于Claude Cowork平台宣布了11款职能插件，，，，，笼罩执法、金融、销售、数据剖析——险些把古板SaaS公司最赚钱的营业领域逐一点名。。。 。。。一周之内，，，，，全球软件板块市值蒸发了数千亿美元。。。 。。。
这不但是一次股价调解，，，，，它宣告了一个时代的松动：已往十五年，，，，，软件行业靠“按人头卖坐席”所建设起来的万亿帝国，，，，，现在正在面临AI Agent的威胁。。。 。。。若是Agent能完成所有事情，，，，，未来“席位”尚有什么意义？？ ？？？
百融云创首创人张韶峰，，，，，这位软件行业的“老兵”，，，，，现在成了Agent的急先锋。。。 。。。在他的公司里，，，，，1000多位人类员工指挥着20多万个AI“硅基员工”——它们有工号、有KPI、有绩效审核，，，，，甚至有“退役”机制。。。 。。。
本期《硅谷101》我们想聊聊，，，，，AI Agent将怎样终结软件工具时代？？ ？？？以及每一个真实的人，，，，，该怎样在“硅碳共治”的时代找到自己的位置？？ ？？？
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以下是这次对话内容的精选！�。 。。。�
01
信仰地动
2026年头软件行业的“葬礼”
一鸣：最近整个SaaS行业履历了一场“信仰地动”。。。 。。。我们知道10年前，，，，，海内许多软件公司都是想对标美国的SaaS模式，，，，，但厥后事实证实中国的市场和美国有很大区别。。。 。。。你曾说过“软件在中国从未真正活过”，，，，，而这次崩盘又是全球性的。。。 。。。这是否意味着，，，，，以“席位”为焦点的SaaS订阅制时代，，，，，彻底竣事了？？ ？？？
张韶峰：我以为这是一个很是主要的问题。。。 。。。首先我得说，，，，，在中国，，，，，软件作为一个产品工业，，，，，可能产值也就是美国的4%，，，，，它确实从未真正大规模保存过。。。 。。。反观美国，，，，，无论是古板软件照旧SaaS模式，，，，，一经都是好得不得了。。。 。。。但这一次，，，，，独享了至少15年景物的SaaS行业，，，，，生怕正在履历一次“过山车”般的震惊。。。 。。。
实质上，，，，，一个新的范式、一个新时代已经开启了。。。 。。。企业并不肯意为购置一个软件的坐席付费，，，，，他们想买的是能不可真正帮我解决问题的“相助同伴”。。。 。。。至于这个相助同伴是硅基的（AI）照旧碳基的（BPO外包），，，，，客户着实不体贴，，，，，他们只体贴效果。。。 。。。
虽然，，，，，这不料味着古板的席位模式或License模式会马上死掉。。。 。。。新老范式交替需要时间，，，，，老模式会逐渐下沉，，，，，最终消亡。。。 。。。
一鸣：ChatGPT泛起也几年了，，，，，为什么偏偏是Anthropic这次更新引发了云云大的恐慌？？ ？？？为什么是现在？？ ？？？
张韶峰：从手艺角度看，，，，，这并不是一次“突变”。。。 。。。它是许多先兆信号在积累到一定水平后的爆发。。。 。。。之前的Clawdbot
（现更名OpenClaw）在极客圈引爆了，，，，，但它是针对小我私家的。。。 。。。而Anthropic和OpenAI的区别在于它深耕企业级市场！�。 。。。嫉恼�11款插件是真刀真枪针对金融、执法这些行业痛点的。。。 。。。
当资源市场发明，，，，，若是一个插件就能解决以前需要重大SaaS软件才华解决的问题，，，，，那古板软件的估值逻辑在那里？？ ？？？历史上每次手艺厘革都是这样：手艺已经酝酿良久了，，，，，但你需要找到一个足够大的群体，，，，，纷歧定是全人类，，，，，只要是谁人行业的中坚实力，，，，，看得懂的方法来撒播它，，，，，谁人“压死骆驼的最后一根稻草”才会泛起。。。 。。。这次插件的宣布，，，，，就是谁人让所有人看懂的“爆点”。。。 。。。
02
范式转移
从SaaS到RaaS
一鸣：你提出了一个焦点看法叫RaaS
（Results as a Service，，，，，效果即效劳）。。。 。。。这听起来不但是收费模式的改变，，，，，更是底层逻辑的重构。。。 。。。它跟古板的SaaS有哪些实质区别？？ ？？？
张韶峰：着实这个想法由来已久。。。 。。。早在2021年冬天，，，，，ChatGPT宣布前一年，，，，，就有投资人疾风骤雨地批了我一通，，，，，非要我把百融的营业模式，，，，，改成美国那种标准的SaaS订阅制。。。 。。。我其时就跟他说，，，，，在中国，，，，，SaaS可能基础不保存，，，，，咱们别自欺欺人。。。 。。。我们想做的是TaaS
（Transaction as a Service），，，，，就是直接帮客户做成生意，，，，，然后从效果里分成。。。 。。。厥后各人以为Transaction太窄了，，，，，改叫BaaS（Business as a Service），，，，，也就是营业即效劳。。。 。。。到了今天AI Agent时代，，，，，它就演酿成了RaaS，，，，，即效果即效劳。。。 。。。
为了利便明确，，，，，我经常打个例如：SaaS卖的是“扳手”。。。 。。。不管你拿这扳手是去修车照旧拧螺丝，，，，，能不醒目好，，，，，那是你雇的人（碳基员工）的问题，，，，，软件厂商只管卖工具。。。 。。。
但RaaS卖的是“拧螺丝”这个效果。。。 。。。我不管底下的工具是扳手照旧钳子，，，，，我直接把螺丝给你拧好。。。 。。。若是我拧得比人快、比人好，，，，，我就按拧好的数目收钱。。。 。。。
在这个大范式下，，，，，我们梳理出了三种详细的落地模式：
第一，，，，，AI员工派遣：这就像是派劳务。。。 。。。我给你派一个硅基员工，，，，，它胜任这个岗位后，，，，，咱们算笔账。。。 。。。好比PT视讯(中国区)官网硅基法务助理，，，，，以前人审一份条约要56分钟，，，，，现在AI干活，，，，，人只要最后看4分钟，，，，，省下了52分钟。。。 。。。这52分钟按分钟折算成人为，，，，，或者按岗位月薪计费，，，，，这就是很是量化的价值。。。 。。。
第二，，，，，AI BPO
（营业流程外包）：好比销售、客服部分，，，，，你以前请渠道卖货要分提成，，，，，现在直接外包给Agent公司。。。 。。。我们纯纯凭证效果计价，，，，，卖几多抽几多，，，，，这就是典范的效果付费。。。 。。。
第三，，，，，赋能IAV生态： 这是一个更底层的逻辑。。。 。。。以前有IaaS、PaaS、SaaS，，，，，现在大厂着实缺一层“企业级智能体PaaS”。。。 。。。我们会把百融做智能体的基础设施
（AI Infra），，，，，开放给那些自力的智能体供应商（IAV，，，，，以前叫ISV）。。。 。。。各人基于PT视讯(中国区)官网底座去开发各行各业的Agent。。。 。。。赚到钱了，，，，，咱们共享收益。。。 。。。
这些硅基员工通常又分两类：一类叫EX
（员工体验Agent），，，，，好比处置惩罚条约、帮部分招聘；；；；；；另一类叫CX（客户体验Agent），，，，，好比处置惩罚投诉、做营销。。。 。。。
一鸣：这种模式的利润空间会更大吗？？ ？？？听起来你是在切以前属于“人力外包”的那块大蛋糕。。。 。。。
张韶峰：一定会大得多。。。 。。。RaaS的规模至少是SaaS的几十倍。。。 。。。尤其在中国，，，，，企业对“买个工具”的付费意愿极低，，，，，但对“帮我把这摊活儿干了”的意愿极强。。。 。。。一旦你实现了端到端的交付，，，，，你就不再是一个软件本钱项，，，，，而是一个利润分派的相助同伴。。。 。。。
03
硅碳共治
怎样治理20万个“硅基员工”
一鸣：黄仁勋曾设想过，，，，，未来的英伟达可能由5万人类员工，，，，，和1亿个AI助手组成。。。 。。。在百融云创，，，，，这种“混淆组织”是不是已经酿成现实了？？ ？？？
张韶峰：黄仁勋形貌的谁人画面，，，，，我百分之百认同。。。 。。。事实上，，，，，百融现在1000多名碳基员工，，，，，指挥着20多万个硅基员工，，，，，这个比例或许就是150:1，，，，，这个进化已经在我们公司爆发了。。。 。。。我们内部管这叫“硅碳共治”。。。 。。。
许多人问我，，，，，未来会不会泛起碳基员工汇报给硅基员工的情形？？ ？？？我去给HSBC汇丰银行分享的时间，，，，，他们也问这个心理接受度的问题。。。 。。。
我说从能力上来讲，，，，，一定会。。。 。。。由于有些事情，，，，，人真的干不过AI。。。 。。。组织架构纷歧定永远是人在上、AI在下，，，，，它可能是一个网状结构，，，，，甚至你相同的时间都分不清扑面究竟是谁。。。 。。。
泉源：AI天生
一鸣：20万个硅基员工，，，，，它们在公司里究竟是什么样的一个保存？？ ？？？你真的像治理真人一样治理它们吗？？ ？？？
张韶峰：真的。。。 。。。既然是“员工”，，，，，就得有治理系统，，，，，我们公司有一套“硅基员工之家”。。。 。。。睁开谁人Organization Chart
（组织架构图），，，，，你能看到各个部分、各个小组底下的硅基员工：
第一，，，，，它们有身份与履历。。。 。。。它们有自己的名字、邮箱、专属工号。。。 。。。甚至尚有工龄，，，，，标注着它是哪天入职的。。。 。。。
第二，，，，，在选用育留方面，，，，，每一个硅基员工都会分派一个对应的碳基员工同伴。。。 。。。这个“人类同伴”认真逊，，，，，以为它及格了，，，，，才让它发号上岗。。。 。。。若是这个硅基员工被客户投诉了，，，，，或者绩效欠好，，，，，谁人责任是落到碳基员领班上的。。。 。。。
第三，，，，，在绩效与分派方面，，，，，我们也考勤，，，，，审核它天天解答了几多问题。。。 。。。干得好，，，，，硅基员工只需要奖励它电和芯片；；；；；；但它背后的人类同伴，，，，，我们要奖励声誉、职级和薪酬。。。 。。。这个提升流程和真人无异。。。 。。。
若是你不跟我讲，，，，，你可能根天职不出来你的同事是个硅基生命。。。 。。。PT视讯(中国区)官网语音Agent天天打1亿通电话，，，，，能讲方言，，，，，情绪还可以凭证需要高亢或降低，，，，，完全没有“机械感”。。。 。。。
一鸣：作为CEO，，，，，你自己是怎么跟这些硅基员工协作的？？ ？？？
张韶峰：我有我自己的“硅基搭子”。。。 。。。去年除夕和月朔，，，，，我给自己建了一个硅基助理。。。 。。。由于平时老有同事找我批这批那，，，，，许多事着实没那么急。。。 。。。
这个“搭子”上岗后，，，，，它会帮我把关。。。 。。。别人找我，，，，，它先问：“你这事儿急不急？？ ？？？要是真急，，，，，你告诉我为什么，，，，，什么时间必需批。。。 。。。”厥后我发明全公司都有这需求，，，，，我们就把这需求搞成了成批的硅基员工。。。 。。。现在你要找我，，，，，可能得先过我的硅基“搭子”那一关，，，，，它判断出真的是紧迫大事，，，，，才会给我打电话或者发邮件。。。 。。。
04
招聘革命
从28天到2天的“硅基速率”
一鸣：谈谈详细的提效案例吧。。。 。。。听说你们把企业HR系统的招聘周期，，，，，从28天砍到了2天，，，，，这在以前险些是不可能的。。。 。。。
张韶峰：以前的HR着实就是“肉身搜索机”。。。 。。。我记得百融的招聘专员，，，，，以前每人都要准备几十张SIM卡。。。 。。。为什么？？ ？？？由于用真人电话打多了，，，，，电信运营商会以为你是诈骗，，，，，把你封号。。。 。。。我以前基础不知道他们尚有这种痛苦。。。 。。。
现在的硅基招聘员工，，，，，干得比人好太多了。。。 。。。以前HR只能机械地拿“微效劳”这几个要害词去简历库搜。。。 。。。但Agent懂语义，，，，，它能从候选人那一大段文字形貌里看出来，，，，，他虽然没写那三个字，，，，，但他干的活儿就是微效劳。。。 。。。
并且Agent能量极大，，，，，它不需要SIM卡，，，，，能同时给100个候选人打电话、发邮件预约。。。 。。。这种并发处置惩罚能力，，，，，一下子把冗长的相同本钱降下来了。。。 。。。
一鸣：这种提效确实夸张。。。 。。。除了效率，，，，，你们对应聘者的要求是不是也变了？？ ？？？
张韶峰：变了，，，，，变激进了许多。。。 。。。我们今年年会的口号就是：若是你说你不会AI，，，，，或许率就进不来百融了。。。 。。。我们会要求应聘者用“Vibe Coding”过来面试。。。 。。。什么意思呢？？ ？？？面试的时间你必需翻开电脑，，，，，不管是Cursor照旧Claude Code，，，，，我就要看你能不可熟练地挪用AI来解决一个不可能完成的使命。。。 。。。我们不再看重你能不强人肉写出那几行代码，，，，，而看重你是不是一个能率领AI军团的“将军”。。。 。。。
05
执法与咨询的行业倾覆
合资人与Agent的“黄金组合”
一鸣：执法和咨询行业也是这次“崩盘”的重灾区。。。 。。。许多状师担心饭碗，，，，，你们的“百鉴”平台是怎么在这个领域落地的？？ ？？？
张韶峰：执法和咨询着实很是适合Agent。。。 。。。这些行业有个特点：90%的活儿是初级员工在干苦力，，，，，好比审条约、搜资料、写初稿，，，，，最后高级合资人做个判断并签字。。。 。。。
我给你讲个真实的“Aha Moment”。。。 。。。之前有个做汽车零部件的广东企业，，，，，面临通用汽车
（GM）要把产能转出中国的生死关口。。。 。。。他们花了500万请了全球前五的咨询公司，，，，，干了5个月，，，，，效果发明建议竟然是错的。。。 。。。
厥后他们用了PT视讯(中国区)官网“百鉴”智能体。。。 。。。Agent自动在全网搜索GM别的供应商动态、交织验证关税和劳工政策。。。 。。。效果几十分钟出的报告，，，，，推荐的地朴直是他们最终乐成的地方。。。 。。。谁人老牌咨询公司的全球合资人来看了报告，，，，，人都傻了，，，，，他说这报告里的深度，，，，，只有中级合资人以上的人本领得出来。。。 。。。
泉源：AI天生
一鸣：这种“合资人+Agent”模式，，，，，会不会让初级白领的事情岗位，，，，，面临很大挑战？？ ？？？
张韶峰：麦肯锡已经给出了谜底。。。 。。。他们的CEO前不久说，，，，，全球6万员工里，，，，，有2.5万个已经是“硅基员工”了。。。 。。。
我们总结过，，，，，未来专业人士可能只剩下一个体面的事情：审核加签字。。。 。。。AI会把法商财税这种涉及“非结构化数据天生、加工、编排”的活儿全干了。。。 。。。未来不是AI取代你，，，，，而是那些更早穿上“钢铁战衣”的碳基合资人，，，，，带着Agent军团把你给取代了。。。 。。。
06
旧王与新王的博弈
为什么大厂无法垄断AgentStore
一鸣：OpenAI有GPTs，，，，，字节有扣子空间，，，，，巨头们都在做AgentStore。。。 。。。许多人会问，，，，，为什么百融这种应用层公司能活下来，，，，，大厂不可直接把这活儿干了吗？？ ？？？
张韶峰：这着实是一个很是经典的“旧王”与“新王”的关系。。。 。。。你想想昔时的柯达、诺基亚，，，，，或者是无线通讯厘革时的老牌厂商，，，，，他们的手艺储备可能一点都不差，，，，，甚至数码相机就是柯达发明的。。。 。。。但为什么他们转型不彻底？？ ？？？
第一是存量利益的枷锁。。。 。。。若是你以前是靠SaaS席位费躺着挣钱的，，，，，你很难下刻意去砍掉自己的手臂。。。 。。。就像昔时谷歌面临搜索收入一样，，，，，这种厘革会动了自己的存量蛋糕。。。 。。。
第二是“甲方”的老人问题。。。 。。。旧王的拥趸往往也是企业内部的一帮“老人”，，，，，他们对新事物的容错率极低。。。 。。。只要AI出了一个错，，，，，他们就会跳出来说“不如以前好用”。。。 。。。这会反向锁死大厂，，，，，让他们更难迈出那一步。。。 。。。
而创业公司是光脚的，，，，，只有求新求变。。。 。。。更主要的是，，，，，客户对“新王”的容错率反而更高。。。 。。。各人以为你是个创业公司，，，，，犯点错是可以接受的，，，，，只要你的范式是对的，，，，，各人愿意陪你一起生长。。。 。。。
07
笔直SaaS的“三年救赎期”
怎样守住最后的三道护城河？？ ？？？
一鸣：既然巨头们也有难处，，，，，那现有的笔直SaaS或者是古板软件公司，，，，，在Agent眼前尚有生涯空间吗？？ ？？？
张韶峰：我以为大模子并不会一刀切地干死所有软件，，，，，但行业会迎来残酷的分解。。。 。。。我给古板SaaS公司算了一个时间，，，，，或许有“三年的救赎期”。。。 。。。若是你能守住这三道护城河，，，，，你就能活下来：
第一是私域数据。。。 。。。这是最强的硬资产。。。 。。。你的数据沉淀了焦点的领域知识，，，，，这是通用大模子（不管是OpenAI照旧DeepSeek）爬不到的。。。 。。。只要你有这些私域数据，，，，，大厂出的Agent就没你专业。。。 。。。
第二是重大流程的稳固性。。。 。。。这是一个硬核的手艺逻辑。。。 。。。AI智能体实质上是概率模子，，，，，它每一步都有蜕化的可能。。。 。。。若是你一个流程有25个办法，，，，，每一步哪怕只有1%的蜕化率，，，，，你算一下0.99的25次方，，，，，最终效果的不可接受水平是很高的。。。 。。。这种极低容错、极长链路的流程，，，，，古板软件的稳固性现在照旧堡垒。。。 。。。
第三是行业Know-how（专业知识）。。。 。。。这一点较量“软”，，，，，但很主要。。。 。。。若是你的Know-how只在人脑子里，，，，，人家可以通过挖人解决；；；；；；但若是你能把Know-how沉淀成前两项资产，，，，，它就是护城河。。。 。。。
这三年是给你完成自我救赎的。。。 。。。若是你不可在这个限期内完成Agent化，，，，，那些AI原生的公司就会发明出比你更趁手的工具，，，，，直接把你连根拔起。。。 。。。
08
从本钱中心到利润中心
被AI替换的人怎样突围
一鸣：我们聊了这么多Agent对岗位的攻击，，，，，许多人着实很是焦虑：若是我的事情被AI接手了，，，，，我该去哪儿？？ ？？？
张韶峰：我给你分享一个百融内部真实的转型故事。。。 。。。我们有2500多家小企业客户，，，，，以前我们雇了50个员工，，，，，通过微信和电话来效劳他们。。。 。。。着实从经济效益上讲，，，，，这种纯人工模式是亏钱的。。。 。。。
厥后我们训练了18个硅基员工，，，，，加上5个碳基员工协作，，，，，就把这摊活儿全接了。。。 。。。剩下的45小我私家去哪儿了？？ ？？？我们一个都没裁。。。 。。。
这45小我私家在学会怎么训练Agent之后，，，，，身份变了。。。 。。。他们以前是“客服”，，，，，现在酿成了“Agent训练师”。。。 。。。他们最先使用这种新手艺去效劳别的企业，，，，，帮别人构建智能体。。。 。。。效果呢？？ ？？？他们以前是公司的“本钱中心”，，，，，现在酿成了直接挣钱的“利润中心”，，，，，人均收入反而涨了。。。 。。。
AI是在把你从一个肉身酿成“钢铁侠”。。。 。。。虽然，，，，，这也取决于你愿不肯意学习新的手艺、穿上这套“战衣”。。。 。。。未来不是AI取代你，，，，，而是那些更早穿上“钢铁战衣”的人，，，，，拥有更强的竞争优势。。。 。。。
09
组织重构
“一人公司”何时实现？？ ？？？
一鸣：硅谷对“一人公司”的愿景，，，，，你以为什么时间能大规模实现？？ ？？？
张韶峰：我自己的看法是，，，，，ToC已经很有可能了，，，，，ToB还要难一点。。。 。。。
你像现在的OpenClaw，，，，，由于它主要在外洋市场！�。 。。。抢锔斗岩庠盖俊⑾肮咭埠谩！�。 。。。以它今年的猖獗水平，，，，，就算收费也一定有许多人愿意用，，，，，它可能很快就能抵达10亿美金的估值，，，，，纷歧定是10亿收入啊！�。 。。。贏I时代，，，，，估值系统可以是收入的100倍。。。 。。。以是，，，，，“一人的十亿独角兽”在ToC领域是完全可能跑出来的。。。 。。。事实上，，，，，已经有许多小我私家Prosumer（产消者）在向导一大堆AI智能体给自己干活了，，，，，他就是一个率领硅基员工下属的将军。。。 。。。
至于ToB，，，，，最终一定也会泛起，，，，，但需要企业看法的改变。。。 。。。好比有些企业会视察：既然比我大的企业都用好了，，，，，重复验证过了，，，，，那我为什么不可以？？ ？？？或者先让AI进场做小我私家的助手，，，，，等一些要害决议用下来以为靠谱了，，，，，企业就会逐步放权。。。 。。。
但总体来讲，，，，，这个事情是完全有可能的。。。 。。。未来的组织一定会像一个“量子军团”或者“精灵军团”。。。 。。。这种感受很是震撼，，，，，它不像人肉军团，，，，，人和人相同最夸张的就是“折损率”。。。 。。。大厂为什么发明那么多黑话？？ ？？？为什么要一直地“对齐”？？ ？？？由于差池齐真的会出问题，，，，，四小我私家经常做出五个偏向来。。。 。。。但Agent之间相同是没有歧义的。。。 。。。甚至它们DNA里就特殊喜欢写文档，，，，，你不让它做它都难受，，，，，以是它们很是适合那种集团式的推进。。。 。。。
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