26 年的具身会很是像 23 年的大模子，，，，，，，，若是模子性能跑不到头部，，，，，，，，就没有时机上牌桌了。。。。 。。
* 题图：从左至右为千寻联创郑灵茵、千寻联创高阳、千寻首创人韩峰涛
文丨程曼祺
编辑丨宋玮
一位 80 后机械人创业老兵韩峰涛，，，，，，，，一位 90 后 AI 大模子学者高阳，，，，，，，，千寻智能有中国具身行业里奇异的首创人组合。。。。 。。
春节前，，，，，，，，千寻完成近 20 亿元人民币两轮融资，，，，，，，，估值突破 100 亿元，，，，，，，，新股东包括云锋基金、混沌投资、红杉中国等财务机构，，，，，，，，Synstellation Capital、TCL 创投、明荟投资（汇川手艺董事长家办）等产投方，，，，，，，，重庆工业投资母基金、杭州金投等国资；；； ；； ；；；顺为、Prosperity7、达晨财智等老股东也继续投资。。。。 。。
“暂时组队创业” 本被视为一种危害：韩峰涛和高阳之前不熟悉、没交集。。。。 。。但具身智能是一个超等跨学科领域，，，，，，，，它以 AI 大模子的性能为焦点变量，，，，，，，，也需要硬件本体、工程、能源、质料手艺和商业化履历。。。。 。。�？？？？？缛ψ槎雍侠矶胍！！�。 。。
韩峰涛体态健硕，，，，，，，，快人快语，，，，，，，，他 2011 年从浙大研究生结业，，，，，，，，2015 年团结建设协作机械人公司珞石，，，，，，，，担当 CTO，，，，，，，，历经 10 年创业，，，，，，，，仍头发浓黑。。。。 。。
高高瘦瘦、语言慢条斯理的高阳第一次见到韩峰涛时，，，，，，，，以为他看起来像 “生意人”，，，，，，，，厥后聊得深入，，，，，，，，发明他懂手艺、懂行业。。。。 。。在 23 年陆续见了 100 多人，，，，，，，，最终确定和高阳一起创业的韩峰涛说：“靠谱的人太少，，，，，，，，骗子太多。。。。 。。高阳绝对靠谱。。。。 。。”
2024 年 4 月，，，，，，，，千寻从孵化器搬到新办公室，，，，，，，，韩峰涛在朋侪圈回首了已往的从业履历和中国机械人行业的转变。。。。 。。
在千寻新一轮融资爆发前后，，，，，，，，中国具身智能行业还泛起了数笔大额融资，，，，，，，，从 25 年 12 月到 26 年 1 月，，，，，，，，银河通用、云深处、自变量机械人都宣布了数亿元至 20 亿元的新融资。。。。 。。
《晚点》与韩峰涛的这次访谈，，，，，，，，重新近的资源市场转变最先，，，，，，，，延展到了背后的行业转变，，，，，，，，26 年竞争主题，，，，，，，，和他对已往工业机械人创业的复盘。。。。 。。
我们提到了 1 次 VLA，，，，，，，，0 次天下模子和 18 次客户，，，，，，，，这是韩峰涛的肌肉影象。。。。 。。
但他也重复强调：26 年不会是具身行业的落地生死之年，，，，，，，，而是具身模子性能快速爆发的一年，，，，，，，，千寻会把绝大部分精神放在模子上。。。。 。。这是一个履历过上一批智能机械人热潮升沉的创业者转变的刻意。。。。 。。
不要为了融资骗投资人，，，，，，，，不要相互攻击得这么狠
晚点：千寻新融了近 20 亿人民币，，，，，，，，估值破 100 亿。。。。 。。这半年，，，，，，，，整其中国具身领域还泛起了数起大额融资，，，，，，，，为什么更多钱现在涌向了具身？？？？？？
韩峰涛：由于具身智能正处在 “黎明前的漆黑” 时刻。。。。 。。制约具身模子性能爆发的焦点卡点——数据问题，，，，，，，，已经被解决了。。。。 。。以是已往几个月，，，，，，，，行业认知迅速收敛到了投具身大脑。。。。 。。
26 年的具身会很是像 23 年的大模子，，，，，，，，若是你拿不到许多钱，，，，，，，，模子性能跑不到头部，，，，，，，，就没有上牌桌的时机了。。。。 。。
晚点：你看到了更强的共识，，，，，，，，但我们也能看到具身行业现在很是喧嚣，，，，，，，，有种种看法、手艺蹊径和宣传 PR。。。。 。。
韩峰涛：尤其是已往的一个月，，，，，，，，我们这次融资历程也爆发了许多故事。。。。 。。我们应该构建一个更良性的市场。。。。 。。
晚点：爆发了什么 “不敷良性” 的竞争故事吗？？？？？？
韩峰涛：好比找公关公司黑别人。。。。 。。
晚点：怎么黑法？？？？？？
韩峰涛：好比黑我和高阳不对，，，，，，，，这是我听过的最离谱的黑点。。。。 。。你要黑我韩峰涛不懂 AI，，，，，，，，我也认了，，，，，，，，我确实不如高阳他们做 AI 的。。。。 。。但你要说我和高阳经常拍桌子吵架，，，，，，，，那你一定是没见过高阳。。。。 。。
晚点：具身智能的竞争已经进化到这个水平了？？？？？？
韩峰涛：许多都已经不是手艺上的竞争了。。。。 。。一些负面评价很难自证。。。。 。。就像问我吃了几碗粉？？？？？？我除了把肚子割开，，，，，，，，没别的步伐。。。。 。。
晚点：你希望看到的更良性的竞争是怎样的？？？？？？
韩峰涛：不要为了融资骗投资人，，，，，，，，拿订单骗，，，，，，，，或拿开源的模子套个壳骗。。。。 。。不要相互攻击得这么狠。。。。 。。
具身是个大的时代机缘，，，，，，，，也是中国在硬科技领域，，，，，，，，第一次与美国站在统一起跑线上。。。。 。。已往我们在半导体、大模子和自动驾驶上都在追赶美国，，，，，，，，但具身智能差别，，，，，，，，我们在人才、数据收罗和系统本钱上的优势比美国更大。。。。 。。中国一定会生长出几家全球顶级的具身智能公司。。。。 。。
26 年的要害不是落地，，，，，，，，是模子性能的爆发
晚点：新融近 20 亿后，，，，，，，，千寻 26 年的目的是什么？？？？？？
韩峰涛：主要目的是提升具身模子的性能，，，，，，，，要做到具身大脑的全球 Top 3。。。。 。。 要害指标是获得 100 万小时的有用数据。。。。 。。我们已往发的最好的开源模子只用了 1 万小时的数据，，，，，，，，26 年我们会有 100 倍的数据。。。。 。。
尚有 10% 的精神会放在跟产投方相助，，，，，，，，让具身机械人在他们的场景里落地。。。。 。。营收目的是 1 个亿。。。。 。。
晚点：在同样估值规模的具身公司里，，，，，，，，千寻对营收的妄想相对小，，，，，，，，为什么？？？？？？
韩峰涛：第一，，，，，，，，模子没光临界点，，，，，，，，强行落地没有意义。。。。 。。现在的具身模子，，，，，，，，做大部分使命都需要大宗微调，，，，，，，，只有当 zero-shot（零样本学习）就能实现 70%-80% 的乐成率时，，，，，，，，机械人才华快速放量。。。。 。。
第二，，，，，，，，现在具身行业乱就乱在都在讲落地。。。。 。。有些是披着具身外壳的古板自动化或上一代 AI；；； ；； ；；；有些是签了大订单却还没交付。。。。 。。有许多投资人以为 26 年是落地的 “生死之年”，，，，，，，，落不了地行业就没了，，，，，，，，我们很是不认同。。。。 。。
26 年的主题着实是数据量级和模子性能的突破，，，，，，，，而不是落地和收入竞争。。。。 。。真正大规模落地应该在 27 年下半年到 28 年。。。。 。。
晚点：若是你的这个焦点判断错了，，，，，，，，可能会是错在哪儿？？？？？？
韩峰涛：这个问题我们内部也讨论过许多次，，，，，，，，由于我们会按期思索 “我们会怎么失败”。。。。 。。
现在看较量乐观。。。。 。。由于硬件和供应链已相对成熟，，，，，，，，客户有需求，，，，，，，，公司也有钱，，，，，，，，焦点的卡点就是模子。。。。 。。而凭证我们自己看到的 Scaling Law 曲线，，，，，，，，基模能力的提升没有太大悬念。。。。 。。
晚点：若是 26 年确实是模子能力的镌汰赛，，，，，，，，你以为能上牌桌的公司具备什么特点，，，，，，，，或者已经做到了什么？？？？？？
韩峰涛：第一，，，，，，，，一定要有很强的 AI 配景。。。。 。。第二，，，，，，，，账上的钱足够多。。。。 。。第三，，，，，，，，在中国，，，，，，，，照旧要有落地的妄想，，，，，，，，得有强盛的产投方以及商业化能力。。。。 。。
晚点：有什么要害的视察指标吗？？？？？？
韩峰涛：获得有用数据的加速率。。。。 。。
晚点：25 年下半年才建设的一批新公司，，，，，，，，获得数据的时间还够吗？？？？？？
韩峰涛：若是拿了许多钱，，，，，，，，可以。。。。 。。由于许多 know-how，，，，，，，，更早建设的公司已经踩过了，，，，，，，，我们花一年半，，，，，，，，他们可能只需要 7、8 个月。。。。 。。
几个月的差别现在不是很大的问题，，，，，，，，许多投资人看不出来，，，，，，，，市场上的钱也多；；； ；； ；；；并且具身大脑今年会跑出来好几家公司。。。。 。。
晚点：你以为详细是谁？？？？？？
韩峰涛：我反倒以为 25 年出来的这些新公司做成的概率更高。。。。 。。由于更早建设的公司，，，，，，，，许多主要在冲商业化，，，，，，，，已经不是大脑公司的基因了。。。。 。。
晚点：千寻自己不也是 24 年建设的吗？？？？？？
韩峰涛：但我们 24 年建设第一天就聚焦模子的主航道。。。。 。。许多偕行也问我：“为什么千寻这么淡定？？？？？？我们被谁谁卷得不要不要的。。。。 。。” 我说缘故原由很简朴，，，，，，，，卡点解决之前，，，，，，，，要聚焦解决卡点，，，，，，，，也就是提升模子能力；；； ；； ；；；卡点解决之后，，，，，，，，才看速率。。。。 。。
在中国创业，，，，，，，，一定要在大厂下场前把自己酿成中厂
晚点：现在许多至公司也在投入具身智能，，，，，，，，如小鹏、小米、腾讯、字节，，，，，，，，李想最近也在全员会上说，，，，，，，，理想一定会做人形机械人。。。。 。。至公司入场会怎么影响竞争名堂？？？？？？
韩峰涛：我在内部经常讲，，，，，，，，我们未来真正的敌手就是这些至公司。。。。 。�；；； ；； ；；；⑿∶住⒗硐胝庋碛捕甲龅钠笠蹈锌赡茏龊谩！！�。 。。
晚点：你以为什么时间，，，，，，，，更多中国至公司会把具身智能当成一个主要战略？？？？？？
韩峰涛：28 年到 29 年。。。。 。。
晚点：若是 26 年具身模子就有大的突破，，，，，，，，理想等公司不会加大投入吗？？？？？？
韩峰涛：哪怕 26 年模子能力提升了，，，，，，，，机械人对理想这样的至公司依然是很小的市场，，，，，，，，由于还没有大规模商业化。。。。 。。
什么时间至公司会砸海量资源？？？？？？创业公司先证实这个市场保存，，，，，，，，并且真跑出来了一些中等规模的创业公司。。。。 。。
以是我们在内部一直讲，，，，，，，，速率是我们唯一的优势。。。。 。。在中国创业，，，，，，，，一定要在大厂下场之前把自己酿成中厂。。。。 。。
晚点：多大规模算中厂？？？？？？
韩峰涛：至少一年卖 10 万台机械人
晚点：多快实现 1 年卖 10 万台，，，，，，，，才够快，，，，，，，，够清静？？？？？？
韩峰涛：PT视讯(中国区)官网妄想是 2030 年。。。。 。。新能源车或许用了 6 到 7 年左右的时间，，，，，，，，具身智能可能更短，，，，，，，，5 到 6 年。。。。 。。
晚点：中厂的条件包括盈利吗？？？？？？
韩峰涛：若是能 1 年卖到 10 万台，，，，，，，，一定是盈利的。。。。 。。
晚点：许多一年能卖出数十万台车的新能源车企仍没有盈利。。。。 。。具身智能公司不会重蹈覆辙吗？？？？？？
韩峰涛：新能源车企的焦点逆境是产品同质化导致的价钱战。。。。 。。具身智能要阻止重蹈覆辙，，，，，，，，要害就在差别化，，，，，，，，不然销量越大，，，，，，，，库存和亏损越大。。。。 。。我们定位是智能效劳载体，，，，，，，，卖硬件只是最先，，，，，，，，一连爆发的数据和效劳价值才是焦点。。。。 。。具身智能机械人和系统卖出去后，，，，，，，，毗连才刚刚最先。。。。 。。
若是一最先就能融几亿美金，，，，，，，，一定直接 all in 数据
晚点：前面提到，，，，，，，，你以为 26 年会是模子性能爆发的元年，，，，，，，，由于数据卡点已经被解决了，，，，，，，，千寻详细是怎么解决的？？？？？？
韩峰涛：有两个阶段，，，，，，，，24 年头千寻起步时，，，，，，，，首先要选择是仿真、合成数据照旧真实数据。。。。 。。我们其时就判断，，，，，，，，仿真行欠亨。。。。 。。手艺上，，，，，，，，sim-to-real 的 gap（虚拟到现实的差别）很难被填补；；； ；； ；；；行业上，，，，，，，，参考自动驾驶——那是最简朴的机械人，，，，，，，，自动驾驶用的仿真数据也很少。。。。 。。
真实数据其时有两个主要泉源，，，，，，，，一是视频数据，，，，，，，，就是让模子去看网上人类干活的视频，，，，，，，，学一些行动和知识，，，，，，，，这个高阳已做过许多年。。。。 。。二是遥操作，，，，，，，，这是 24 年到 25 年上半年的主流采数方法，，，，，，，，它的利益是数据质量很高，，，，，，，，但本钱高、收罗效率低，，，，，，，，没法 scaling。。。。 。。美国做具身的公司，，，，，，，，除了英伟达，，，，，，，，其他也都在用真实数据。。。。 。。
以是第一个阶段，，，，，，，，我们是用视频数据做预训练，，，，，，，，遥操作数据做微调。。。。 。。已往两年我们积攒了 20 万小时的视频数据。。。。 。。
但同时，，，，，，，，我们还需要一种可以低本钱、大批量收罗真实数据的计划，，，，，，，，这就是从 24 年 5 月最先开发的现在的计划：在预训练阶段加入可衣着装备收罗的数据，，，，，，，，用遥操作数据做微调，，，，，，，，最后让机械人在真真相形里通过强化学习获得 roll-out 数据（机械人自主完成使命获得的数据）。。。。 。。
这照旧参考了自动驾驶：先把车卖出去，，，，，，，，一边开车，，，，，，，，一边采数据。。。。 。。我们就想，，，，，，，，能不可让人一边干活一边采数据。。。。 。。以是其时就最先搞可衣着式装备。。。。 。。从 24 年 5 月到 25 年底，，，，，，，，PT视讯(中国区)官网可衣着装备采数计划迭代了 4 代，，，，，，，，有巨细几十个版本。。。。 。。同时也一直在迭代响应的数据管线和算法。。。。 。。
晚点：可衣着式装备有许多种——UMI、外骨骼、动捕，，，，，，，，千寻详细做哪种装备，，，，，，，，以及为什么这么选！！�。 。。�？？？？？
韩峰涛：我们现在都用，，，，，，，，由于差别的可衣着式装备有差别的优弱点。。。。 。。UMI（注：universal manipulation intelligence，，，，，，，，主要收罗和细腻操作相关的手部位姿数据和力觉、触觉数据）只采手部的行动，，，，，，，，适合做双臂训练，，，，，，，，但若是去训一个完整的机械人，，，，，，，，就不知道胳膊、腿怎么动。。。。 。。想拿到这部分数据，，，，，，，，就得用外骨骼。。。。 。。要获得更准确的全身数据，，，，，，，，就需要动捕。。。。 。。
以是我们是一个数据配方，，，，，，，，可以说它是 “全身的 UMI”——以一些相对低本钱的传感器，，，，，，，，加一些算法设计，，，，，，，，让人穿上后能一边真实的干活，，，，，，，，一边获得数据。。。。 。。
晚点：实现你们现在这种采数计划的挑战是什么？？？？？？
韩峰涛：提升可衣着式装备数据的可用性。。。。 。。一最先这些装备采回来的数据维度少、精度低，，，，，，，，相关于遥操作只有 20% 到 30 % 的可用性。。。。 。。
已往一年半，，，，，，，，我们一直在优化装备自己和数据管线，，，，，，，，就是对数据切断、标注、质检的整个流程，，，，，，，，以及优化模子，，，，，，，，让模子能从相对低质量的数据里学到工具，，，，，，，，这内里有许多算法刷新和立异。。。。 。。
我们把可衣着式装备的数据的可用性从 30% 提升到了 95%，，，，，，，，而本钱只有遥操作的 1/10。。。。 。。
晚点：你们现在积累数据的加速率怎样？？？？？？
韩峰涛：可衣着装备，，，，，，，，我们是从今年 1 月最先铺量的，，，，，，，，到 Q2 会有十几万小时的数据，，，，，，，，我们今年要采 100 万小时的数据。。。。 。。
晚点：开发可衣着装备采数计划的团队是怎么学习的？？？？？？有什么可参考的履历？？？？？？
韩峰涛：我们从自动驾驶行业招了一些人，，，，，，，，他们有数据工程化的履历，，，，，，，，可是绝大部分，，，，，，，，是我们 AI 团队和具身团队一起踩坑踩出来的。。。。 。。由于究竟什么是好的机械人数据，，，，，，，，数据该怎么处置惩罚，，，，，，，，模子怎么去学这些数据，，，，，，，，全行业也没有太多可参考的。。。。 。。
晚点：25 年下半年，，，，，，，，Generalist、Sunday Robotics 都陆续宣布了他们的可衣着装备收罗计划，，，，，，，，这些不是参考吗？？？？？？
韩峰涛：很少，，，，，，，，由于我们从 24 年就最先做了。。。。 。。�？？？？？吹剿堑男�，，，，，，，，我们也很开心，，，，，，，，原来和我们做的是一样的，，，，，，，，并且做得很不错。。。。 。。
晚点：不少投资人以为，，，，，，，，中国公司是在 copy 他们。。。。 。。
韩峰涛：这个问题我们内部也讨论过。。。。 。。若是我们一最先就能融几亿美金，，，，，，，，一定直接 all in 数据。。。。 。。可是在中国创业，，，，，，，，若是没有 demo 和商业化苗头，，，，，，，，很难一连融资。。。。 。。以是我们需要花一些精神在探索商业化上，，，，，，，，客观上会影响解决数据问题的速率。。。。 。。
晚点：你们现着实突破数据瓶颈上花了几多精神和资源？？？？？？
韩峰涛：80% 以上。。。。 。。
晚点：第一个卡点是数据，，，，，，，，再往后是什么？？？？？？
韩峰涛：一是 scaling 的速率，，，，，，，，把具身模子的性能从 GPT-2 提升到至少 GPT-3.5。。。。 。。然后是把性能抵达 GPT-3.5 的具身大脑，，，，，，，，批量落到某一个应用上去。。。。 。。
所有你听过的具身公司都去了宁德时代
晚点：25 年至今，，，，，，，，你们融到了更多钱，，，，，，，，若是模子是主航道，，，，，，，，有须要现在最先做应用落地吗？？？？？？你们已经陆续有了宁德时代等大客户。。。。 。。
韩峰涛：宁德时代我们是在 25 年元旦最先正式相助的。。。。 。。着实不思量融资，，，，，，，，也很有须要做商业化探索。。。。 。。
具身的焦点是具身大模子，，，，，，，，看具身，，，，，，，，必需按大模子的逻辑看。。。。 。。相通之处是：大模子履历了预训练、后训练、agent 这些阶段，，，，，，，，具身还处在最先搞大规模预训练的第一个阶段，，，，，，，，此时就大规模落地，，，，，，，，边际本钱很高，，，，，，，，会很痛苦；；； ；； ；；；以是我们 26 年到 27 年会用大部分精神提升基模。。。。 。。
但机械人和大语言模子有一个焦点区别：它不是 “模子即产品”，，，，，，，，模子只是产品的一部分。。。。 。。你不可等模子到了 3.5 才去想我究竟要做电池机械人、保洁机械人照旧零售机械人，，，，，，，，那时就晚了。。。。 。。同时，，，，，，，，大模子前期主要用的是互联网果真数据，，，，，，，，但具身智能需要工厂、仓储里的私有数据。。。。 。。这些数据不是谁都能采。。。。 。。商业化探索也是为了先去占数据的坑。。。。 。。
千寻的 Moz 机械人在宁德时代电池产线上事情。。。。 。。
晚点：像宁德时代这样的客户，，，，，，，，会允许你们用他们场景里的数据去训模子吗？？？？？？
韩峰涛：基模预训练是可以的。。。。 。。在早期，，，，，，，，各人要有数据共享的默契，，，，，，，，才华提升模子能力。。。。 。。但当基模预训练好之后，，，，，，，，大客户落地时采的一些高精度的微调数据一定是客户自己的。。。。 。。
晚点：你们和宁德时代的相助是怎么最先的？？？？？？它其时是在全行业招标吗？？？？？？
韩峰涛：不是招标，，，，，，，，是发需求。。。。 。。较量着名的、24 年之前建设的具身智能公司基本都去了。。。。 。。
其时我和高阳衣着全套清静帽、清静服，，，，，，，，一天走了两万步，，，，，，，，看了需求里的所有工序。。。。 。。由于作为手艺认真人，，，，，，，，他（高阳）也必需掌握两种语言：手艺语言和客户语言。。。。 。。 若是不亲自下场看，，，，，，，，永远不知道真实产线长什么样。。。。 。。
千寻是第一个真正能在电池产线上干活的具身公司，，，，，，，，到现在已经加入生产了 1000+ 块电池。。。。 。。
晚点：宁德和其他公司的相助为什么没有继续？？？？？？
韩峰涛：有的公司是和客户交流有些 gap，，，，，，，，和客户不可主要讲手艺，，，，，，，，应该讲怎么明确他的场景、用什么详细计划。。。。 。。有没有客户语言，，，，，，，，决议了当手艺突破时，，，，，，，，能不可找到 PMF。。。。 。�；；； ；； ；；Ｉ杏幸恢质茄〉某【敖狭啃�，，，，，，，，潜在用量很少，，，，，，，，现在处于在非真实产线测试的阶段。。。。 。。
晚点：尚有什么不敷好的场景？？？？？？
韩峰涛：打螺丝，，，，，，，，打螺丝太难了。。。。 。。
晚点：千寻在宁德做的是电池插拔检测，，，，，，，，这个场景幸亏哪儿？？？？？？
韩峰涛：第一，，，，，，，，它能用到端到端模子，，，，，，，，不需要对现场做自动化刷新，，，，，，，，人撤下来，，，，，，，，机械人放上去就醒目活。。。。 。。第二，，，，，，，，插拔用到了力控手艺。。。。 。。第三，，，，，，，，这个工序的节奏相对慢。。。。 。。第四，，，，，，，，容错率高，，，，，，，，电池检测的插头相对大，，，，，，，，第一次不可可以再试一次，，，，，，，，不会损坏零件，，，，，，，，若是去插那种细腻的小插头，，，，，，，，一下没瞄准可能就坏了。。。。 。。
最主要的是，，，，，，，，由于前面这几个条件，，，，，，，，这个场景让机械人可以上真实产线干活，，，，，，，，网络强化学习的数据，，，，，，，，跑通整个手艺链路。。。。 。。
着实宁德给各人提供了快要 200 个工序，，，，，，，，我们是从 200 个工序里选了一个其时的端到端模子可以实现，，，，，，，，节奏、容错率也合适，，，，，，，，能真的上产线的场景，，，，，，，，这需要很强的场景选择能力。。。。 。。
晚点：没人去和你们抢这个场景吗？？？？？？
韩峰涛：真话说，，，，，，，，这个场景是另一家具身智能公司先做的，，，，，，，，做了快 1 年没做成，，，，，，，，撤了。。。。 。。
晚点：你们做插拔检测的历程中遇到了什么问题，，，，，，，，怎么解决的？？？？？？
韩峰涛：没有特殊多。。。。 。。这是端到端模子第一次落地，，，，，，，，我们主要做了两件事：
- 第一，，，，，，，，治理客户预期。。。。 。。 明确告诉客户这是一个全新的实验，，，，，，，，前人没做过。。。。 。。
- 第二，，，，，，，，研发死磕现场。。。。 。。有段时间PT视讯(中国区)官网手艺职员恒久在宁德现场写代码、改模子。。。。 。。做这种落地，，，，，，，，你不可在北京搞研发，，，，，，，，然后把模子发已往让现场工程师去跑。。。。 。。研发必需在客户身边。。。。 。。
晚点：这是一个很重的效劳历程，，，，，，，，怎么平衡效劳好大客户和你们自己提升模子能力的主线目的？？？？？？
韩峰涛：我们专门建设了 “宁德小分队”，，，，，，，，相对自力地认真效劳宁德，，，，，，，，但他们有需求时，，，，，，，，公司也会给最高优先级支持。。。。 。。这种 “研发长在现场” 的模式，，，，，，，，实质是由于现在的模子能力太弱，，，，，，，，必需靠大宗人力和工程化去填坑。。。。 。。这种方法无法低本钱复制，，，，，，，，低本钱复制照旧要做标品。。。。 。。
以是PT视讯(中国区)官网焦点目的照旧提升模子能力，，，，，，，，未来会把最后 100 米的交付交给客户自己。。。。 。。
千寻融了许多实业产投方，，，，，，，，好比华为、小米、京东。。。。 。。这些大厂有场景，，，，，，，，也有自己的具身部分，，，，，，，，他们缺的是模子。。。。 。。我们未来可以给他们提供 “标准的机械人 + 模子 + 数据治理平台”，，，，，，，，客户可以基于这套系统针对下游使命自己微调，，，，，，，，开发自己的机械人 Agent。。。。 。。
晚点：既然目今的具身模子还不敷强，，，，，，，，那现实上你们在 25 年给客户交付的计划用的是什么手艺？？？？？？
韩峰涛：现在在现场用的也是端到端的 VLA 模子，，，，，，，，但用的是我们上一代模子。。。。 。。以是我们选的场景也相对简朴。。。。 。。
晚点：上一代模子的后训练和工程安排现实花了几多人、多长时间？？？？？？若是换成新模子后会镌汰几多？？？？？？
韩峰涛：宁德时代，，，，，，，，我们从接触到最后验收花了 11 个月，，，，，，，，若是只算模子部分，，，，，，，，或许是 2 到 3 个月。。。。 。。而基于我们现在最新的模子，，，，，，，，我以为能缩短到 1 个月。。。。 。。
晚点：当具身的基模更强之后，，，，，，，，你们会逐步拓展哪些场景？？？？？？
韩峰涛：整体节奏是先工业，，，，，，，，再商业，，，，，，，，最后进家庭。。。。 。。
千寻 24 年底定中期目的时，，，，，，，，高阳提了双十妄想：十年让全球 10% 的人拥有自己的机械人。。。。 。。要实现这个量级，，，，，，，，终局一定是家用。。。。 。。但在行业早期，，，，，，，，我们先选更简朴的场景，，，，，，，，以是先工业。。。。 。。
古板工业机械人太笨，，，，，，，，只能做牢靠、简朴的事情，，，，，，，，以是渗透率很是低。。。。 。。中国有 1 亿制造业工人，，，，，，，，但工业机械人保有量才 300 万台，，，，，，，，每年新增约 30 万台。。。。 。。全球工业机械人一年的销售额也就 100 亿美元，，，，，，，，就是理想卖半年车。。。。 。。
若是具身大脑能替换 30% 的人工，，，，，，，，工业市场的规模至少会提升一个数目级。。。。 。。同时，，，，，，，，有了 “大脑”，，，，，，，，机械人也能从工厂走向效劳业。。。。 。。
在这些 To B 行业里，，，，，，，，我们筛选场景有五个标准：市场大；；； ；； ；；；在增添；；； ；； ；；；集中度高，，，，，，，，有大客户；；； ；； ；；；客户付费意愿强；；； ；； ；；；海内外需求一致，，，，，，，，在中国打磨的产品可以卖到全球。。。。 。。动力电池是一个很好的偏向，，，，，，，，尚有物流、旅馆和零售，，，，，，，，这是我们这一阶段的重点。。。。 。。
晚点：有许多近期新建设的具身智能公司直接瞄准家庭效劳场景。。。。 。。而在你们的妄想里，，，，，，，，这是较量后期的场景。。。。 。。为什么你们的选择纷歧样？？？？？？
韩峰涛：家庭确实是最大的市场，，，，，，，，但具身产品的落地要看各因素的匹配。。。。 。。
我不担心模子能力。。。。 。。到 27 年，，，，，，，，让机械人在家洗衣服、收玩具、浇花，，，，，，，，手艺上都能抵达。。。。 。。但还要思量清静、隐私、价钱等。。。。 。。现在机械人普遍几十公斤重，，，，，，，，万一倒了砸到老人或小孩，，，，，，，，就是重大的事故。。。。 。。再说电池，，，，，，，，机械人的电池容量是电动自行车的三倍，，，，，，，，连自行车电池都不让进家门，，，，，，，，况且机械人？？？？？？需要等固态电池成熟，，，，，，，，或者只能拖着线事情。。。。 。。
以是那种能满屋子跑的通用家庭机械人确实相对远。。。。 。。但在家庭，，，，，，，，尤其是西欧家庭，，，，，，，，许多专用机械人可能会先爆发。。。。 。。
好比西欧许多人住独栋，，，，，，，，地下室放洗衣机、烘干机。。。。 。。�？？？？？梢宰鲆桓龌等�，，，，，，，，专门认真操作洗衣机、烘干机、叠衣服。。。。 。。它的位置相对牢靠，，，，，，，，可以插电用；；； ；； ；；；也不会和人有太多接触，，，，，，，，可镌汰清静隐患。。。。 。。
以是具身的落地要综合思量软件和硬件的希望。。。。 。。
既然要费这个劲，，，，，，，，不如做点大事
晚点：这次建设千寻之前，，，，，，，，你已在机械人行业创业十年，，，，，，，，是珞石的联创和 CTO，，，，，，，，为什么在 2024 年珞石已最先准备上市时选择重新创业？？？？？？
韩峰涛：2015 年第一次创业是 “无知者无畏”。。。。 。。那时间以为有手艺、有政策、有热潮，，，，，，，，创业挺简朴。。。。 。。第一份 BP 用 word 写了 60 多页，，，，，，，，投资人说：现在 BP 都用 PPT。。。。 。。
那十年，，，，，，，，我们见证了工业机械人的国产化率从 3% 跑到凌驾 50%。。。。 。。但说真话，，，，，，，，工业机械人是个很小的市场，，，，，，，，大部分公司不赚钱。。。。 。。
为了让机械人醒目更多活、翻开更大的市场，，，，，，，，上一批公司也是做两件事：一是更好的硬件，，，，，，，，给机械人加力控、3D 视觉等传感器。。。。 。。二是团结第一代深度学习，，，，，，，，其时做了缝衣服、磨刀等场景，，，，，，，，这些都需要 AI 视觉加力控小脑，，，，，，，，靠古板规则要领无法实现。。。。 。。但受限于上一代 AI 的能力，，，，，，，，我们始终没法结构一个通用大脑。。。。 。。直到 2023 年头，，，，，，，，我看到 ChatGPT。。。。 。。
其时我以为必需出来，，，，，，，，我意识到，，，，，，，，大模子是真正的手艺革命。。。。 。。�？？？？？凸劢�，，，，，，，，第一波深度学习热潮只是 “手艺前进”，，，，，，，，以是没有降生特殊大的公司。。。。 。。但大模子差别，，，，，，，，千寻要做的，，，，，，，，就是把这场手艺革命从虚拟天下带进物理天下。。。。 。。 这也是我一直想做的事。。。。 。。
晚点：厥后你怎么吸引高阳成为合资人的？？？？？？建设千寻前你们并不熟悉：你的配景是自动化和工业机械人 ，，，，，，，，高阳从伯克利再到回清华，，，，，，，，一直做深度学习。。。。 。。
韩峰涛：这次创业，，，，，，，，我思量的不是我会什么。。。。 。。我会做减速器、一体化枢纽、电机、整机……但这都不是具身智能最大的时机，，，，，，，，最大的时机是大脑，，，，，，，，那我就去找谁能做大脑。。。。 。。
我其时微信里有 6000 多个联系人，，，，，，，，从 A 到 Z，，，，，，，，我挨个去看谁能帮我先容，，，，，，，，最后一共聊了 100 多小我私家。。。。 。。
晚点：高阳是你见的第几个？？？？？？
韩峰涛：高阳是较量后面聊到的，，，，，，，，23 年炎天。。。。 。。他也在找工业和硬件配景的人。。。。 。。以是我们是 “双向奔赴”，，，，，，，，他找 CEO，，，，，，，，我找 CTO。。。。 。。
晚点：麋集聊 100 多人的感受是什么？？？？？？
韩峰涛：靠谱的人太少，，，，，，，，骗子太多。。。。 。。有的人想骗融资；；； ；； ；；；有的人顽强地守着旧手艺；；； ；； ；；；尚有人想带一堆自己的人来。。。。 。。
具身至少是个 20 年的事业，，，，，，，，合资人必需能并肩战斗 20 年。。。。 。。以是选高阳，，，，，，，，我有两个硬指标：第一，，，，，，，，手艺要靠谱。。。。 。。 24 年融资时，，，，，，，，投资人笑我不懂 AI，，，，，，，，但有一点我很确定：既然是大模子的时机，，，，，，，，合资人里就必需有人懂大规模预训练。。。。 。。高阳从 17 年就最先研究端到端自动驾驶，，，，，，，，又知道怎么用互联网视频做训练，，，，，，，，在手艺上绝对靠谱。。。。 。。第二，，，，，，，，价值观趋同。。。。 。。 我俩重复聊了十一再，，，，，，，，就是在确认能不可恒久跑下去。。。。 。。创业历程中一定会有争吵，，，，，，，，甚至会有磨练人性的决议时刻。。。。 。。最终决议团队会不会破碎的，，，，，，，，就是价值观。。。。 。。 拿我们郑总（千寻联创郑灵茵）的话说首创团队应该是价值系统趋同，，，，，，，，能同频共振。。。。 。。
晚点：你们配合的价值观是什么？？？？？？
韩峰涛：信托，，，，，，，，追求卓越，，，，，，，，实事求是。。。。 。。不知道会说不知道。。。。 。。
晚点：你们的手艺配景和头脑方法差别，，，，，，，，真的最先一起创业后有过什么碰撞和不同吗？？？？？？
韩峰涛：robotics 的头脑是基于规则、建模，，，，，，，，AI 是数据驱动。。。。 。。我自己到 24 年下半年会更清晰地意识到，，，，，，，，我的一些决议照旧受原来机械人行业的认知的影响，，，，，，，，而具身是 AI 行业。。。。 。。
晚点：其时详细爆发了什么？？？？？？
韩峰涛：24 年 5 月之后，，，，，，，，我们在同时做可衣着式装备，，，，，，，，自研机械人和训第一代模子。。。。 。。其时需要遥操作的数据，，，，，，，，到下半年，，，，，，，，第一代硬件还没出来，，，，，，，，导致没法采数。。。。 。。高阳说这不可，，，，，，，，要不我们去买一些无限方舟的臂。。。。 。。我其时想，，，，，，，，这个臂和我们自己的构型纷歧样，，，，，，，，这部分数据可能会被铺张。。。。 。。高阳说不可，，，，，，，，必需得买。。。。 。。
转头看是应该更早买，，，，，，，，这事往返相同了 1 个多月，，，，，，，，再加上后面给这些臂修 bug 和调试，，，，，，，，整体可能延伸了模子进度 2 个多月。。。。 。。这是一个认知问题，，，，，，，，从 AI 视角看，，，，，，，，数据在初期是最主要的。。。。 。。
晚点：你们挺有默契，，，，，，，，我之前问高阳这个问题，，，，，，，，他说的也是这件事。。。。 。。
韩峰涛：我以为其他人做的机械臂没有我做得好。。。。 。。
晚点：一种行业老兵的自尊。。。。 。。
韩峰涛：对。。。。 。。
晚点：后面你们遇到类似的决议不同，，，，，，，，怎么处置惩罚的？？？？？？
韩峰涛：只要是在提升模子性能的主航道上的研发，，，，，，，，就坚决投。。。。 。。详细决议会更多依赖高阳。。。。 。。我是机械人老炮，，，，，，，，高阳也是 AI 老炮，，，，，，，，从 14 年去美国读博到现在，，，，，，，，也搞了十几年了。。。。 。。
许多对未来的判断，，，，，，，，不可能有 100% 的证据，，，，，，，，它依赖于恒久浸泡一个领域带来的直觉。。。。 。。
晚点：面临新问题时，，，，，，，，已往的直觉可能会错，，，，，，，，怎么办？？？？？？
韩峰涛：没法完全阻止。。。。 。。纠错靠两点：要么自己发明自己错了，，，，，，，，要么别人指出，，，，，，，，你能接受，，，，，，，，第二种更常见。。。。 。。以是千寻一直强调信托文化。。。。 。。若是你信托对方提意见是为了公司好，，，，，，，，为了你好，，，，，，，，接受建议就会变简朴。。。。 。。
晚点：上一次创业十年，，，，，，，，你自己并没有拿到大效果，，，，，，，，这次创业，，，，，，，，想走多远？？？？？？
韩峰涛：面临这样一个大的机缘，，，，，，，，我们是奔着做一家伟至公司去的。。。。 。。着实一小我私家不管干啥，，，，，，，，哪怕是开煎饼摊、开咖啡馆，，，，，，，，想做好都极艰难。。。。 。。既然都要费这个劲儿，，，，，，，，不如做点真正的大事。。。。 。。
客观讲，，，，，，，，以前没这种时机。。。。 。。搞工业机械人，，，，，，，，做得再好也执偾一个笔直行业，，，，，，，，甚至都改变不了行业。。。。 。。但在 AI 这个赛道，，，，，，，，我们有可能改变天下。。。。 。。
题图泉源：千寻智能
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