26 年的具身会很是像 23 年的大模子，，，，，若是模子性能跑不到头部，，，，，就没有时机上牌桌了。。。。。。。
* 题图：从左至右为千寻联创郑灵茵、千寻联创高阳、千寻首创人韩峰涛
文丨程曼祺
编辑丨宋玮
一位 80 后机械人创业老兵韩峰涛，，，，，一位 90 后 AI 大模子学者高阳，，，，，千寻智能有中国具身行业里奇异的首创人组合。。。。。。。
春节前，，，，，千寻完成近 20 亿元人民币两轮融资，，，，，估值突破 100 亿元，，，，，新股东包括云锋基金、混沌投资、红杉中国等财务机构，，，，，Synstellation Capital、TCL 创投、明荟投资（汇川手艺董事长家办）等产投方，，，，，重庆工业投资母基金、杭州金投等国资；；；； ；；；；顺为、Prosperity7、达晨财智等老股东也继续投资。。。。。。。
“暂时组队创业” 本被视为一种危害：韩峰涛和高阳之前不熟悉、没交集。。。。。。。但具身智能是一个超等跨学科领域，，，，，它以 AI 大模子的性能为焦点变量，，，，，也需要硬件本体、工程、能源、质料手艺和商业化履历。。。。。。� ？？？？？ ？缛ψ槎雍侠矶胍�。。。。。。。
韩峰涛体态健硕，，，，，快人快语，，，，，他 2011 年从浙大研究生结业，，，，，2015 年团结建设协作机械人公司珞石，，，，，担当 CTO，，，，，历经 10 年创业，，，，，仍头发浓黑。。。。。。。
高高瘦瘦、语言慢条斯理的高阳第一次见到韩峰涛时，，，，，以为他看起来像 “生意人”，，，，，厥后聊得深入，，，，，发明他懂手艺、懂行业。。。。。。。在 23 年陆续见了 100 多人，，，，，最终确定和高阳一起创业的韩峰涛说：“靠谱的人太少，，，，，骗子太多。。。。。。。高阳绝对靠谱。。。。。。。”
2024 年 4 月，，，，，千寻从孵化器搬到新办公室，，，，，韩峰涛在朋侪圈回首了已往的从业履历和中国机械人行业的转变。。。。。。。
在千寻新一轮融资爆发前后，，，，，中国具身智能行业还泛起了数笔大额融资，，，，，从 25 年 12 月到 26 年 1 月，，，，，银河通用、云深处、自变量机械人都宣布了数亿元至 20 亿元的新融资。。。。。。。
《晚点》与韩峰涛的这次访谈，，，，，重新近的资源市场转变最先，，，，，延展到了背后的行业转变，，，，，26 年竞争主题，，，，，和他对已往工业机械人创业的复盘。。。。。。。
我们提到了 1 次 VLA，，，，，0 次天下模子和 18 次客户，，，，，这是韩峰涛的肌肉影象。。。。。。。
但他也重复强调：26 年不会是具身行业的落地生死之年，，，，，而是具身模子性能快速爆发的一年，，，，，千寻会把绝大部分精神放在模子上。。。。。。。这是一个履历过上一批智能机械人热潮升沉的创业者转变的刻意。。。。。。。
不要为了融资骗投资人，，，，，不要相互攻击得这么狠
晚点：千寻新融了近 20 亿人民币，，，，，估值破 100 亿。。。。。。。这半年，，，，，整其中国具身领域还泛起了数起大额融资，，，，，为什么更多钱现在涌向了具身 ？？？？？ ？
韩峰涛：由于具身智能正处在 “黎明前的漆黑” 时刻。。。。。。。制约具身模子性能爆发的焦点卡点——数据问题，，，，，已经被解决了。。。。。。。以是已往几个月，，，，，行业认知迅速收敛到了投具身大脑。。。。。。。
26 年的具身会很是像 23 年的大模子，，，，，若是你拿不到许多钱，，，，，模子性能跑不到头部，，，，，就没有上牌桌的时机了。。。。。。。
晚点：你看到了更强的共识，，，，，但我们也能看到具身行业现在很是喧嚣，，，，，有种种看法、手艺蹊径和宣传 PR。。。。。。。
韩峰涛：尤其是已往的一个月，，，，，我们这次融资历程也爆发了许多故事。。。。。。。我们应该构建一个更良性的市场。。。。。。。
晚点：爆发了什么 “不敷良性” 的竞争故事吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：好比找公关公司黑别人。。。。。。。
晚点：怎么黑法 ？？？？？ ？
韩峰涛：好比黑我和高阳不对，，，，，这是我听过的最离谱的黑点。。。。。。。你要黑我韩峰涛不懂 AI，，，，，我也认了，，，，，我确实不如高阳他们做 AI 的。。。。。。。但你要说我和高阳经常拍桌子吵架，，，，，那你一定是没见过高阳。。。。。。。
晚点：具身智能的竞争已经进化到这个水平了 ？？？？？ ？
韩峰涛：许多都已经不是手艺上的竞争了。。。。。。。一些负面评价很难自证。。。。。。。就像问我吃了几碗粉 ？？？？？ ？我除了把肚子割开，，，，，没别的步伐。。。。。。。
晚点：你希望看到的更良性的竞争是怎样的 ？？？？？ ？
韩峰涛：不要为了融资骗投资人，，，，，拿订单骗，，，，，或拿开源的模子套个壳骗。。。。。。。不要相互攻击得这么狠。。。。。。。
具身是个大的时代机缘，，，，，也是中国在硬科技领域，，，，，第一次与美国站在统一起跑线上。。。。。。。已往我们在半导体、大模子和自动驾驶上都在追赶美国，，，，，但具身智能差别，，，，，我们在人才、数据收罗和系统本钱上的优势比美国更大。。。。。。。中国一定会生长出几家全球顶级的具身智能公司。。。。。。。
26 年的要害不是落地，，，，，是模子性能的爆发
晚点：新融近 20 亿后，，，，，千寻 26 年的目的是什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：主要目的是提升具身模子的性能，，，，，要做到具身大脑的全球 Top 3。。。。。。。 要害指标是获得 100 万小时的有用数据。。。。。。。我们已往发的最好的开源模子只用了 1 万小时的数据，，，，，26 年我们会有 100 倍的数据。。。。。。。
尚有 10% 的精神会放在跟产投方相助，，，，，让具身机械人在他们的场景里落地。。。。。。。营收目的是 1 个亿。。。。。。。
晚点：在同样估值规模的具身公司里，，，，，千寻对营收的妄想相对�。。。。。。。�，，，为什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：第一，，，，，模子没光临界点，，，，，强行落地没有意义。。。。。。。现在的具身模子，，，，，做大部分使命都需要大宗微调，，，，，只有当 zero-shot（零样本学习）就能实现 70%-80% 的乐成率时，，，，，机械人才华快速放量。。。。。。。
第二，，，，，现在具身行业乱就乱在都在讲落地。。。。。。。有些是披着具身外壳的古板自动化或上一代 AI；；；； ；；；；有些是签了大订单却还没交付。。。。。。。有许多投资人以为 26 年是落地的 “生死之年”，，，，，落不了地行业就没了，，，，，我们很是不认同。。。。。。。
26 年的主题着实是数据量级和模子性能的突破，，，，，而不是落地和收入竞争。。。。。。。真正大规模落地应该在 27 年下半年到 28 年。。。。。。。
晚点：若是你的这个焦点判断错了，，，，，可能会是错在哪儿 ？？？？？ ？
韩峰涛：这个问题我们内部也讨论过许多次，，，，，由于我们会按期思索 “我们会怎么失败”。。。。。。。
现在看较量乐观。。。。。。。由于硬件和供应链已相对成熟，，，，，客户有需求，，，，，公司也有钱，，，，，焦点的卡点就是模子。。。。。。。而凭证我们自己看到的 Scaling Law 曲线，，，，，基模能力的提升没有太大悬念。。。。。。。
晚点：若是 26 年确实是模子能力的镌汰赛，，，，，你以为能上牌桌的公司具备什么特点，，，，，或者已经做到了什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：第一，，，，，一定要有很强的 AI 配景。。。。。。。第二，，，，，账上的钱足够多。。。。。。。第三，，，，，在中国，，，，，照旧要有落地的妄想，，，，，得有强盛的产投方以及商业化能力。。。。。。。
晚点：有什么要害的视察指标吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：获得有用数据的加速率。。。。。。。
晚点：25 年下半年才建设的一批新公司，，，，，获得数据的时间还够吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：若是拿了许多钱，，，，，可以。。。。。。。由于许多 know-how，，，，，更早建设的公司已经踩过了，，，，，我们花一年半，，，，，他们可能只需要 7、8 个月。。。。。。。
几个月的差别现在不是很大的问题，，，，，许多投资人看不出来，，，，，市场上的钱也多；；；； ；；；；并且具身大脑今年会跑出来好几家公司。。。。。。。
晚点：你以为详细是谁 ？？？？？ ？
韩峰涛：我反倒以为 25 年出来的这些新公司做成的概率更高。。。。。。。由于更早建设的公司，，，，，许多主要在冲商业化，，，，，已经不是大脑公司的基因了。。。。。。。
晚点：千寻自己不也是 24 年建设的吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：但我们 24 年建设第一天就聚焦模子的主航道。。。。。。。许多偕行也问我：“为什么千寻这么淡定 ？？？？？ ？我们被谁谁卷得不要不要的。。。。。。。” 我说缘故原由很简朴，，，，，卡点解决之前，，，，，要聚焦解决卡点，，，，，也就是提升模子能力；；；； ；；；；卡点解决之后，，，，，才看速率。。。。。。。
在中国创业，，，，，一定要在大厂下场前把自己酿成中厂
晚点：现在许多至公司也在投入具身智能，，，，，如小鹏、小米、腾讯、字节，，，，，李想最近也在全员会上说，，，，，理想一定会做人形机械人。。。。。。。至公司入场会怎么影响竞争名堂 ？？？？？ ？
韩峰涛：我在内部经常讲，，，，，我们未来真正的敌手就是这些至公司。。。。。。。�；；； ；；；；⑿∶住⒗硐胝庋碛捕甲龅钠笠蹈锌赡茏龊�。。。。。。。
晚点：你以为什么时间，，，，，更多中国至公司会把具身智能当成一个主要战略 ？？？？？ ？
韩峰涛：28 年到 29 年。。。。。。。
晚点：若是 26 年具身模子就有大的突破，，，，，理想等公司不会加大投入吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：哪怕 26 年模子能力提升了，，，，，机械人对理想这样的至公司依然是很小的市�。。。。。。。�，，，由于还没有大规模商业化。。。。。。。
什么时间至公司会砸海量资源 ？？？？？ ？创业公司先证实这个市场保存，，，，，并且真跑出来了一些中等规模的创业公司。。。。。。。
以是我们在内部一直讲，，，，，速率是我们唯一的优势。。。。。。。在中国创业，，，，，一定要在大厂下场之前把自己酿成中厂。。。。。。。
晚点：多大规模算中厂 ？？？？？ ？
韩峰涛：至少一年卖 10 万台机械人
晚点：多快实现 1 年卖 10 万台，，，，，才够快，，，，，够清静 ？？？？？ ？
韩峰涛：PT视讯(中国区)官网妄想是 2030 年。。。。。。。新能源车或许用了 6 到 7 年左右的时间，，，，，具身智能可能更短，，，，，5 到 6 年。。。。。。。
晚点：中厂的条件包括盈利吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：若是能 1 年卖到 10 万台，，，，，一定是盈利的。。。。。。。
晚点：许多一年能卖出数十万台车的新能源车企仍没有盈利。。。。。。。具身智能公司不会重蹈覆辙吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：新能源车企的焦点逆境是产品同质化导致的价钱战。。。。。。。具身智能要阻止重蹈覆辙，，，，，要害就在差别化，，，，，不然销量越大，，，，，库存和亏损越大。。。。。。。我们定位是智能效劳载体，，，，，卖硬件只是最先，，，，，一连爆发的数据和效劳价值才是焦点。。。。。。。具身智能机械人和系统卖出去后，，，，，毗连才刚刚最先。。。。。。。
若是一最先就能融几亿美金，，，，，一定直接 all in 数据
晚点：前面提到，，，，，你以为 26 年会是模子性能爆发的元年，，，，，由于数据卡点已经被解决了，，，，，千寻详细是怎么解决的 ？？？？？ ？
韩峰涛：有两个阶段，，，，，24 年头千寻起步时，，，，，首先要选择是仿真、合成数据照旧真实数据。。。。。。。我们其时就判断，，，，，仿真行欠亨。。。。。。。手艺上，，，，，sim-to-real 的 gap（虚拟到现实的差别）很难被填补；；；； ；；；；行业上，，，，，参考自动驾驶——那是最简朴的机械人，，，，，自动驾驶用的仿真数据也很少。。。。。。。
真实数据其时有两个主要泉源，，，，，一是视频数据，，，，，就是让模子去看网上人类干活的视频，，，，，学一些行动和知识，，，，，这个高阳已做过许多年。。。。。。。二是遥操作，，，，，这是 24 年到 25 年上半年的主流采数方法，，，，，它的利益是数据质量很高，，，，，但本钱高、收罗效率低，，，，，没法 scaling。。。。。。。美国做具身的公司，，，，，除了英伟达，，，，，其他也都在用真实数据。。。。。。。
以是第一个阶段，，，，，我们是用视频数据做预训练，，，，，遥操作数据做微调。。。。。。。已往两年我们积攒了 20 万小时的视频数据。。。。。。。
但同时，，，，，我们还需要一种可以低本钱、大批量收罗真实数据的计划，，，，，这就是从 24 年 5 月最先开发的现在的计划：在预训练阶段加入可衣着装备收罗的数据，，，，，用遥操作数据做微调，，，，，最后让机械人在真真相形里通过强化学习获得 roll-out 数据（机械人自主完成使命获得的数据）。。。。。。。
这照旧参考了自动驾驶：先把车卖出去，，，，，一边开车，，，，，一边采数据。。。。。。。我们就想，，，，，能不可让人一边干活一边采数据。。。。。。。以是其时就最先搞可衣着式装备。。。。。。。从 24 年 5 月到 25 年底，，，，，PT视讯(中国区)官网可衣着装备采数计划迭代了 4 代，，，，，有巨细几十个版本。。。。。。。同时也一直在迭代响应的数据管线和算法。。。。。。。
晚点：可衣着式装备有许多种——UMI、外骨骼、动捕，，，，，千寻详细做哪种装备，，，，，以及为什么这么�。。。。。。� ？？？？？ ？
韩峰涛：我们现在都用，，，，，由于差别的可衣着式装备有差别的优弱点。。。。。。。UMI（注：universal manipulation intelligence，，，，，主要收罗和细腻操作相关的手部位姿数据和力觉、触觉数据）只采手部的行动，，，，，适合做双臂训练，，，，，但若是去训一个完整的机械人，，，，，就不知道胳膊、腿怎么动。。。。。。。想拿到这部分数据，，，，，就得用外骨骼。。。。。。。要获得更准确的全身数据，，，，，就需要动捕。。。。。。。
以是我们是一个数据配方，，，，，可以说它是 “全身的 UMI”——以一些相对低本钱的传感器，，，，，加一些算法设计，，，，，让人穿上后能一边真实的干活，，，，，一边获得数据。。。。。。。
晚点：实现你们现在这种采数计划的挑战是什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：提升可衣着式装备数据的可用性。。。。。。。一最先这些装备采回来的数据维度少、精度低，，，，，相关于遥操作只有 20% 到 30 % 的可用性。。。。。。。
已往一年半，，，，，我们一直在优化装备自己和数据管线，，，，，就是对数据切断、标注、质检的整个流程，，，，，以及优化模子，，，，，让模子能从相对低质量的数据里学到工具，，，，，这内里有许多算法刷新和立异。。。。。。。
我们把可衣着式装备的数据的可用性从 30% 提升到了 95%，，，，，而本钱只有遥操作的 1/10。。。。。。。
晚点：你们现在积累数据的加速率怎样 ？？？？？ ？
韩峰涛：可衣着装备，，，，，我们是从今年 1 月最先铺量的，，，，，到 Q2 会有十几万小时的数据，，，，，我们今年要采 100 万小时的数据。。。。。。。
晚点：开发可衣着装备采数计划的团队是怎么学习的 ？？？？？ ？有什么可参考的履历 ？？？？？ ？
韩峰涛：我们从自动驾驶行业招了一些人，，，，，他们有数据工程化的履历，，，，，可是绝大部分，，，，，是我们 AI 团队和具身团队一起踩坑踩出来的。。。。。。。由于究竟什么是好的机械人数据，，，，，数据该怎么处置惩罚，，，，，模子怎么去学这些数据，，，，，全行业也没有太多可参考的。。。。。。。
晚点：25 年下半年，，，，，Generalist、Sunday Robotics 都陆续宣布了他们的可衣着装备收罗计划，，，，，这些不是参考吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：很少，，，，，由于我们从 24 年就最先做了。。。。。。� ？？？？？ ？吹剿堑男迹�，，，我们也很开心，，，，，原来和我们做的是一样的，，，，，并且做得很不错。。。。。。。
晚点：不少投资人以为，，，，，中国公司是在 copy 他们。。。。。。。
韩峰涛：这个问题我们内部也讨论过。。。。。。。若是我们一最先就能融几亿美金，，，，，一定直接 all in 数据。。。。。。。可是在中国创业，，，，，若是没有 demo 和商业化苗头，，，，，很难一连融资。。。。。。。以是我们需要花一些精神在探索商业化上，，，，，客观上会影响解决数据问题的速率。。。。。。。
晚点：你们现着实突破数据瓶颈上花了几多精神和资源 ？？？？？ ？
韩峰涛：80% 以上。。。。。。。
晚点：第一个卡点是数据，，，，，再往后是什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：一是 scaling 的速率，，，，，把具身模子的性能从 GPT-2 提升到至少 GPT-3.5。。。。。。。然后是把性能抵达 GPT-3.5 的具身大脑，，，，，批量落到某一个应用上去。。。。。。。
所有你听过的具身公司都去了宁德时代
晚点：25 年至今，，，，，你们融到了更多钱，，，，，若是模子是主航道，，，，，有须要现在最先做应用落地吗 ？？？？？ ？你们已经陆续有了宁德时代等大客户。。。。。。。
韩峰涛：宁德时代我们是在 25 年元旦最先正式相助的。。。。。。。着实不思量融资，，，，，也很有须要做商业化探索。。。。。。。
具身的焦点是具身大模子，，，，，看具身，，，，，必需按大模子的逻辑看。。。。。。。相通之处是：大模子履历了预训练、后训练、agent 这些阶段，，，，，具身还处在最先搞大规模预训练的第一个阶段，，，，，此时就大规模落地，，，，，边际本钱很高，，，，，会很痛苦；；；； ；；；；以是我们 26 年到 27 年会用大部分精神提升基模。。。。。。。
但机械人和大语言模子有一个焦点区别：它不是 “模子即产品”，，，，，模子只是产品的一部分。。。。。。。你不可等模子到了 3.5 才去想我究竟要做电池机械人、保洁机械人照旧零售机械人，，，，，那时就晚了。。。。。。。同时，，，，，大模子前期主要用的是互联网果真数据，，，，，但具身智能需要工厂、仓储里的私有数据。。。。。。。这些数据不是谁都能采。。。。。。。商业化探索也是为了先去占数据的坑。。。。。。。
千寻的 Moz 机械人在宁德时代电池产线上事情。。。。。。。
晚点：像宁德时代这样的客户，，，，，会允许你们用他们场景里的数据去训模子吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：基模预训练是可以的。。。。。。。在早期，，，，，各人要有数据共享的默契，，，，，才华提升模子能力。。。。。。。但当基模预训练好之后，，，，，大客户落地时采的一些高精度的微调数据一定是客户自己的。。。。。。。
晚点：你们和宁德时代的相助是怎么最先的 ？？？？？ ？它其时是在全行业招标吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：不是招标，，，，，是发需求。。。。。。。较量着名的、24 年之前建设的具身智能公司基本都去了。。。。。。。
其时我和高阳衣着全套清静帽、清静服，，，，，一天走了两万步，，，，，看了需求里的所有工序。。。。。。。由于作为手艺认真人，，，，，他（高阳）也必需掌握两种语言：手艺语言和客户语言。。。。。。。 若是不亲自下场看，，，，，永远不知道真实产线长什么样。。。。。。。
千寻是第一个真正能在电池产线上干活的具身公司，，，，，到现在已经加入生产了 1000+ 块电池。。。。。。。
晚点：宁德和其他公司的相助为什么没有继续 ？？？？？ ？
韩峰涛：有的公司是和客户交流有些 gap，，，，，和客户不可主要讲手艺，，，，，应该讲怎么明确他的场景、用什么详细计划。。。。。。。有没有客户语言，，，，，决议了当手艺突破时，，，，，能不可找到 PMF。。。。。。。�；；； ；；；Ｉ杏幸恢质茄〉某【敖狭啃。。。。。。。�，，，潜在用量很少，，，，，现在处于在非真实产线测试的阶段。。。。。。。
晚点：尚有什么不敷好的场景 ？？？？？ ？
韩峰涛：打螺丝，，，，，打螺丝太难了。。。。。。。
晚点：千寻在宁德做的是电池插拔检测，，，，，这个场景幸亏哪儿 ？？？？？ ？
韩峰涛：第一，，，，，它能用到端到端模子，，，，，不需要对现场做自动化刷新，，，，，人撤下来，，，，，机械人放上去就醒目活。。。。。。。第二，，，，，插拔用到了力控手艺。。。。。。。第三，，，，，这个工序的节奏相对慢。。。。。。。第四，，，，，容错率高，，，，，电池检测的插头相对大，，，，，第一次不可可以再试一次，，，，，不会损坏零件，，，，，若是去插那种细腻的小插头，，，，，一下没瞄准可能就坏了。。。。。。。
最主要的是，，，，，由于前面这几个条件，，，，，这个场景让机械人可以上真实产线干活，，，，，网络强化学习的数据，，，，，跑通整个手艺链路。。。。。。。
着实宁德给各人提供了快要 200 个工序，，，，，我们是从 200 个工序里选了一个其时的端到端模子可以实现，，，，，节奏、容错率也合适，，，，，能真的上产线的场景，，，，，这需要很强的场景选择能力。。。。。。。
晚点：没人去和你们抢这个场景吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：真话说，，，，，这个场景是另一家具身智能公司先做的，，，，，做了快 1 年没做成，，，，，撤了。。。。。。。
晚点：你们做插拔检测的历程中遇到了什么问题，，，，，怎么解决的 ？？？？？ ？
韩峰涛：没有特殊多。。。。。。。这是端到端模子第一次落地，，，，，我们主要做了两件事：
- 第一，，，，，治理客户预期。。。。。。。 明确告诉客户这是一个全新的实验，，，，，前人没做过。。。。。。。
- 第二，，，，，研发死磕现场。。。。。。。有段时间PT视讯(中国区)官网手艺职员恒久在宁德现场写代码、改模子。。。。。。。做这种落地，，，，，你不可在北京搞研发，，，，，然后把模子发已往让现场工程师去跑。。。。。。。研发必需在客户身边。。。。。。。
晚点：这是一个很重的效劳历程，，，，，怎么平衡效劳好大客户和你们自己提升模子能力的主线目的 ？？？？？ ？
韩峰涛：我们专门建设了 “宁德小分队”，，，，，相对自力地认真效劳宁德，，，，，但他们有需求时，，，，，公司也会给最高优先级支持。。。。。。。这种 “研发长在现场” 的模式，，，，，实质是由于现在的模子能力太弱，，，，，必需靠大宗人力和工程化去填坑。。。。。。。这种方法无法低本钱复制，，，，，低本钱复制照旧要做标品。。。。。。。
以是PT视讯(中国区)官网焦点目的照旧提升模子能力，，，，，未来会把最后 100 米的交付交给客户自己。。。。。。。
千寻融了许多实业产投方，，，，，好比华为、小米、京东。。。。。。。这些大厂有场景，，，，，也有自己的具身部分，，，，，他们缺的是模子。。。。。。。我们未来可以给他们提供 “标准的机械人 + 模子 + 数据治理平台”，，，，，客户可以基于这套系统针对下游使命自己微调，，，，，开发自己的机械人 Agent。。。。。。。
晚点：既然目今的具身模子还不敷强，，，，，那现实上你们在 25 年给客户交付的计划用的是什么手艺 ？？？？？ ？
韩峰涛：现在在现场用的也是端到端的 VLA 模子，，，，，但用的是我们上一代模子。。。。。。。以是我们选的场景也相对简朴。。。。。。。
晚点：上一代模子的后训练和工程安排现实花了几多人、多长时间 ？？？？？ ？若是换成新模子后会镌汰几多 ？？？？？ ？
韩峰涛：宁德时代，，，，，我们从接触到最后验收花了 11 个月，，，，，若是只算模子部分，，，，，或许是 2 到 3 个月。。。。。。。而基于我们现在最新的模子，，，，，我以为能缩短到 1 个月。。。。。。。
晚点：当具身的基模更强之后，，，，，你们会逐步拓展哪些场景 ？？？？？ ？
韩峰涛：整体节奏是先工业，，，，，再商业，，，，，最后进家庭。。。。。。。
千寻 24 年底定中期目的时，，，，，高阳提了双十妄想：十年让全球 10% 的人拥有自己的机械人。。。。。。。要实现这个量级，，，，，终局一定是家用。。。。。。。但在行业早期，，，，，我们先选更简朴的场景，，，，，以是先工业。。。。。。。
古板工业机械人太笨，，，，，只能做牢靠、简朴的事情，，，，，以是渗透率很是低。。。。。。。中国有 1 亿制造业工人，，，，，但工业机械人保有量才 300 万台，，，，，每年新增约 30 万台。。。。。。。全球工业机械人一年的销售额也就 100 亿美元，，，，，就是理想卖半年车。。。。。。。
若是具身大脑能替换 30% 的人工，，，，，工业市场的规模至少会提升一个数目级。。。。。。。同时，，，，，有了 “大脑”，，，，，机械人也能从工厂走向效劳业。。。。。。。
在这些 To B 行业里，，，，，我们筛选场景有五个标准：市场大；；；； ；；；；在增添；；；； ；；；；集中度高，，，，，有大客户；；；； ；；；；客户付费意愿强；；；； ；；；；海内外需求一致，，，，，在中国打磨的产品可以卖到全球。。。。。。。动力电池是一个很好的偏向，，，，，尚有物流、旅馆和零售，，，，，这是我们这一阶段的重点。。。。。。。
晚点：有许多近期新建设的具身智能公司直接瞄准家庭效劳场景。。。。。。。而在你们的妄想里，，，，，这是较量后期的场景。。。。。。。为什么你们的选择纷歧样 ？？？？？ ？
韩峰涛：家庭确实是最大的市�。。。。。。。�，，，但具身产品的落地要看各因素的匹配。。。。。。。
我不担心模子能力。。。。。。。到 27 年，，，，，让机械人在家洗衣服、收玩具、浇花，，，，，手艺上都能抵达。。。。。。。但还要思量清静、隐私、价钱等。。。。。。。现在机械人普遍几十公斤重，，，，，万一倒了砸到老人或小孩，，，，，就是重大的事故。。。。。。。再说电池，，，，，机械人的电池容量是电动自行车的三倍，，，，，连自行车电池都不让进家门，，，，，况且机械人 ？？？？？ ？需要等固态电池成熟，，，，，或者只能拖着线事情。。。。。。。
以是那种能满屋子跑的通用家庭机械人确实相对远。。。。。。。但在家庭，，，，，尤其是西欧家庭，，，，，许多专用机械人可能会先爆发。。。。。。。
好比西欧许多人住独栋，，，，，地下室放洗衣机、烘干机。。。。。。� ？？？？？ ？梢宰鲆桓龌等耍�，，，专门认真操作洗衣机、烘干机、叠衣服。。。。。。。它的位置相对牢靠，，，，，可以插电用；；；； ；；；；也不会和人有太多接触，，，，，可镌汰清静隐患。。。。。。。
以是具身的落地要综合思量软件和硬件的希望。。。。。。。
既然要费这个劲，，，，，不如做点大事
晚点：这次建设千寻之前，，，，，你已在机械人行业创业十年，，，，，是珞石的联创和 CTO，，，，，为什么在 2024 年珞石已最先准备上市时选择重新创业 ？？？？？ ？
韩峰涛：2015 年第一次创业是 “无知者无畏”。。。。。。。那时间以为有手艺、有政策、有热潮，，，，，创业挺简朴。。。。。。。第一份 BP 用 word 写了 60 多页，，，，，投资人说：现在 BP 都用 PPT。。。。。。。
那十年，，，，，我们见证了工业机械人的国产化率从 3% 跑到凌驾 50%。。。。。。。但说真话，，，，，工业机械人是个很小的市�。。。。。。。�，，，大部分公司不赚钱。。。。。。。
为了让机械人醒目更多活、翻开更大的市�。。。。。。。�，，，上一批公司也是做两件事：一是更好的硬件，，，，，给机械人加力控、3D 视觉等传感器。。。。。。。二是团结第一代深度学习，，，，，其时做了缝衣服、磨刀等场景，，，，，这些都需要 AI 视觉加力控小脑，，，，，靠古板规则要领无法实现。。。。。。。但受限于上一代 AI 的能力，，，，，我们始终没法结构一个通用大脑。。。。。。。直到 2023 年头，，，，，我看到 ChatGPT。。。。。。。
其时我以为必需出来，，，，，我意识到，，，，，大模子是真正的手艺革命。。。。。。� ？？？？？ ？凸劢玻�，，，第一波深度学习热潮只是 “手艺前进”，，，，，以是没有降生特殊大的公司。。。。。。。但大模子差别，，，，，千寻要做的，，，，，就是把这场手艺革命从虚拟天下带进物理天下。。。。。。。 这也是我一直想做的事。。。。。。。
晚点：厥后你怎么吸引高阳成为合资人的 ？？？？？ ？建设千寻前你们并不熟悉：你的配景是自动化和工业机械人 ，，，，，高阳从伯克利再到回清华，，，，，一直做深度学习。。。。。。。
韩峰涛：这次创业，，，，，我思量的不是我会什么。。。。。。。我会做减速器、一体化枢纽、电机、整机……但这都不是具身智能最大的时机，，，，，最大的时机是大脑，，，，，那我就去找谁能做大脑。。。。。。。
我其时微信里有 6000 多个联系人，，，，，从 A 到 Z，，，，，我挨个去看谁能帮我先容，，，，，最后一共聊了 100 多小我私家。。。。。。。
晚点：高阳是你见的第几个 ？？？？？ ？
韩峰涛：高阳是较量后面聊到的，，，，，23 年炎天。。。。。。。他也在找工业和硬件配景的人。。。。。。。以是我们是 “双向奔赴”，，，，，他找 CEO，，，，，我找 CTO。。。。。。。
晚点：麋集聊 100 多人的感受是什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：靠谱的人太少，，，，，骗子太多。。。。。。。有的人想骗融资；；；； ；；；；有的人顽强地守着旧手艺；；；； ；；；；尚有人想带一堆自己的人来。。。。。。。
具身至少是个 20 年的事业，，，，，合资人必需能并肩战斗 20 年。。。。。。。以是选高阳，，，，，我有两个硬指标：第一，，，，，手艺要靠谱。。。。。。。 24 年融资时，，，，，投资人笑我不懂 AI，，，，，但有一点我很确定：既然是大模子的时机，，，，，合资人里就必需有人懂大规模预训练。。。。。。。高阳从 17 年就最先研究端到端自动驾驶，，，，，又知道怎么用互联网视频做训练，，，，，在手艺上绝对靠谱。。。。。。。第二，，，，，价值观趋同。。。。。。。 我俩重复聊了十一再，，，，，就是在确认能不可恒久跑下去。。。。。。。创业历程中一定会有争吵，，，，，甚至会有磨练人性的决议时刻。。。。。。。最终决议团队会不会破碎的，，，，，就是价值观。。。。。。。 拿我们郑总（千寻联创郑灵茵）的话说首创团队应该是价值系统趋同，，，，，能同频共振。。。。。。。
晚点：你们配合的价值观是什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：信托，，，，，追求卓越，，，，，实事求是。。。。。。。不知道会说不知道。。。。。。。
晚点：你们的手艺配景和头脑方法差别，，，，，真的最先一起创业后有过什么碰撞和不同吗 ？？？？？ ？
韩峰涛：robotics 的头脑是基于规则、建模，，，，，AI 是数据驱动。。。。。。。我自己到 24 年下半年会更清晰地意识到，，，，，我的一些决议照旧受原来机械人行业的认知的影响，，，，，而具身是 AI 行业。。。。。。。
晚点：其时详细爆发了什么 ？？？？？ ？
韩峰涛：24 年 5 月之后，，，，，我们在同时做可衣着式装备，，，，，自研机械人和训第一代模子。。。。。。。其时需要遥操作的数据，，，，，到下半年，，，，，第一代硬件还没出来，，，，，导致没法采数。。。。。。。高阳说这不可，，，，，要不我们去买一些无限方舟的臂。。。。。。。我其时想，，，，，这个臂和我们自己的构型纷歧样，，，，，这部分数据可能会被铺张。。。。。。。高阳说不可，，，，，必需得买。。。。。。。
转头看是应该更早买，，，，，这事往返相同了 1 个多月，，，，，再加上后面给这些臂修 bug 和调试，，，，，整体可能延伸了模子进度 2 个多月。。。。。。。这是一个认知问题，，，，，从 AI 视角看，，，，，数据在初期是最主要的。。。。。。。
晚点：你们挺有默契，，，，，我之前问高阳这个问题，，，，，他说的也是这件事。。。。。。。
韩峰涛：我以为其他人做的机械臂没有我做得好。。。。。。。
晚点：一种行业老兵的自尊。。。。。。。
韩峰涛：对。。。。。。。
晚点：后面你们遇到类似的决议不同，，，，，怎么处置惩罚的 ？？？？？ ？
韩峰涛：只要是在提升模子性能的主航道上的研发，，，，，就坚决投。。。。。。。详细决议会更多依赖高阳。。。。。。。我是机械人老炮，，，，，高阳也是 AI 老炮，，，，，从 14 年去美国读博到现在，，，，，也搞了十几年了。。。。。。。
许多对未来的判断，，，，，不可能有 100% 的证据，，，，，它依赖于恒久浸泡一个领域带来的直觉。。。。。。。
晚点：面临新问题时，，，，，已往的直觉可能会错，，，，，怎么办 ？？？？？ ？
韩峰涛：没法完全阻止。。。。。。。纠错靠两点：要么自己发明自己错了，，，，，要么别人指出，，，，，你能接受，，，，，第二种更常见。。。。。。。以是千寻一直强调信托文化。。。。。。。若是你信托对方提意见是为了公司好，，，，，为了你好，，，，，接受建议就会变简朴。。。。。。。
晚点：上一次创业十年，，，，，你自己并没有拿到大效果，，，，，这次创业，，，，，想走多远 ？？？？？ ？
韩峰涛：面临这样一个大的机缘，，，，，我们是奔着做一家伟至公司去的。。。。。。。着实一小我私家不管干啥，，，，，哪怕是开煎饼摊、开咖啡馆，，，，，想做好都极艰难。。。。。。。既然都要费这个劲儿，，，，，不如做点真正的大事。。。。。。。
客观讲，，，，，以前没这种时机。。。。。。。搞工业机械人，，，，，做得再好也执偾一个笔直行业，，，，，甚至都改变不了行业。。。。。。。但在 AI 这个赛道，，，，，我们有可能改变天下。。。。。。。
题图泉源：千寻智能
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