近年来 ，， ，，，，，，岂论是游戏《黑神话：新禾日化工业有限公司悟空》 ，， ，，，，，，照旧影戏《浪浪山小妖怪》 ，， ，，，，，，又或是盛行的“圣黛CP”（孙悟空和林黛玉） ，， ，，，，，，都引发了大宗网友的追捧 ，， ，，，，，，《西游记》在当下 ，， ，，，，，，依然显示出作为经典名著长盛不衰的魅力。。。。。。。
为什么在四台甫著中 ，， ，，，，，，《西游记》可以有云云多样的改编？？？？？？？？辽宁大学文学院教授赵毓龙看到 ，， ，，，，，，四台甫著中 ，， ，，，，，，《红楼梦》是文本IP ，， ，，，，，，由文人作者写定 ，， ，，，，，，作品自己的头脑性和艺术性极高 ，， ，，，，，，但会约束今世改编者的手脚；；；；；；；；《西游记》则是故事IP ，， ，，，，，，百回本《西游记》是世代累积叙述而成 ，， ，，，，，，是由差别的时代地区、差别文化修养和知识结构的人们举行口述或手写的故事 ，， ，，，，，，今天我们所说的“作者”是最终完成文本生产的“写定者” ，， ，，，，，，即即是这样 ，， ，，，，，，公共更熟悉的也执偾西游记IP ，， ，，，，，，而不是百回本小说的文本 ，， ，，，，，，这样的作品改编起来更容易。。。。。。。
2025年 ，， ，，，，，，赵毓龙出书了《破顽空：西游知识学》《花窗三十看“西游”》等面向公众举行西游知识普及的作品。。。。。。。他看到 ，， ，，，，，，《西游记》有无限的阐释空间 ，， ，，，，，，每个时代的读者群体都可以从这部书中锚定自己的价值。。。。。。。
成书历程中的民间与文人
书乡：世代累积和文人写定 ，， ，，，，，，这两个历程中最主要的是什么？？？？？？？？现在我们能从文本中区分哪些是精英文人的部分 ，， ，，，，，，哪些是民间的部分吗？？？？？？？？例如 ，， ，，，，，，辽宁大学文学院院长胡胜教授就以为 ，， ，，，，，，百回本最乐成的文人刷新是孙悟空的“净化”与猪八戒的“丑化”同步举行。。。。。。。
赵毓龙：世代累积和文人写定 ，， ，，，，，，是我们在讨论一部叙事文学作品成书历程时经常使用的看法。。。。。。。简朴地说 ，， ，，，，，，“世代累积”指的是作品有一个本事 ，， ，，，，，，也就是一个原初的故事 ，， ，，，，，，这个故事可能是有历史凭证的；；；；；；；；厥后 ，， ，，，，，，这个故事在差别时代、差别地区 ，， ，，，，，，在差别的讲述者口中 ，， ，，，，，，一直转变、生长、累积 ，， ，，，，，，像滚雪球一样 ，， ，，，，，，越来越大 ，， ，，，，，，最后趋于成熟。。。。。。。“文人写定”指的就是当这个故事已经较量成熟了 ，， ，，，，，，一个具有文学先天的文人作家来“摘桃” ，， ，，，，，，他虽然是拣取现成 ，， ，，，，，，但他做了许多事情 ，， ，，，，，，有很大孝顺 ，， ，，，，，，好比把文人精神灌注到了故事里 ，， ，，，，，，又对故事举行了艺术加工 ，， ，，，，，，使故事的艺术品位上了好几个台阶 ，， ，，，，，，甚至臻于完善了。。。。。。。
一样平常说来 ，， ，，，，，，在一部写定本里 ，， ，，，，，，艺术上还较量粗糙的部分 ，， ，，，，，，好比人物塑造偏于刻板、情节组织保存误差、叙述主旨倾向于纯粹娱乐的内容 ，， ，，，，，，基本就是保存了民间整体口述的因素；；；；；；；；而人物塑造不机械 ，， ，，，，，，情节委屈波折又很合理 ，， ，，，，，，特殊是巧设悬念 ，， ，，，，，，或者是有“草蛇灰线 ，， ，，，，，，伏脉千里”的安排 ，， ，，，，，，叙述主旨由简朴的戏谑上升到对社会现实的展现、讥笑甚至于批判 ，， ，，，，，，有对人生意义的深刻观照与反思 ，， ，，，，，，这就是经由文人作者艺术加工的因素了。。。。。。。
胡胜教授所说的悟空的“净化”与八戒的“丑化” ，， ，，，，，，就是文人作者艺术处置惩罚之后的产品。。。。。。。在民间整体口述中 ，， ，，，，，，这两小我私家物的性格、气质、素养、能力方面着实有许多重合的地方 ，， ，，，，，，民间整体口述是不盘算重合的 ，， ，，，，，，但文人作家则要将二者区别开来 ，， ，，，，，，使其成为特定的“这一个”悟空和“这一个”八戒 ，， ，，，，，，结构出一个典范的正统英雄和一个典范的笑剧英雄 ，， ，，，，，，使用二者之间的矛盾与张力 ，， ，，，，，，组织情节、结构时势 ，， ，，，，，，甚至为主旨表达效劳。。。。。。。在两小我私家物身上 ，， ，，，，，，我们既可以看到理想的寄托 ，， ，，，，，，又可以看到现实的倒影 ，， ，，，，，，既有诙谐的内容 ，， ，，，，，，又有严肃的内容 ，， ，，，，，，这就是文人作家希望我们从人物身上发明的内容。。。。。。。
书乡：栾保群一经谈到 ，， ，，，，，，中国最有影响力的宗教是佛道二家 ，， ，，，，，，历朝历代都有争风斗法、抢占头牌的故事 ，， ，，，，，，但中国势力最大的着实是民间信仰 ，， ，，，，，，两大宗教关于民间信仰不得不平就。。。。。。。你是怎么看待这个看法的？？？？？？？？在《西游记》中也会有这样的体现吗？？？？？？？？
赵毓龙：我们需要认可 ，， ，，，，，，历史上的佛道竞胜 ，， ，，，，，，关于前现代时期民间整体口述的故事爆发了一连的、深刻的影响 ，， ，，，，，，许多故事的生产与撒播 ，， ，，，，，，原来就是为了替释教或玄门张本的。。。。。。。甚至于统一个故事核 ，， ，，，，，，在撒播的历程中会形成差别版本 ，， ，，，，，，归根究竟就是看哪一方在撒播这个故事。。。。。。。好比“斗法”情节 ，， ，，，，，，若是最后说释教神祇取得了胜利 ，， ，，，，，，显着是释教徒在撒播这个故事。。。。。。。反之 ，， ，，，，，，就是玄门徒使用这个故事来“自神其教”了。。。。。。。
然而 ，， ，，，，，，旧时中国人的信仰是很务实、驳杂的 ，， ，，，，，，是“三教混融”的 ，， ，，，，，，这里不但有儒、释、道的内容 ，， ，，，，，，尚有许多民间信仰的内容 ，， ，，，，，，甚至于许多组织性宗教的看法 ，， ，，，，，，要想真正被市民、乡民所接受和明确 ，， ，，，，，，就不得不退回到民间信仰的形态与成色。。。。。。。民众的信仰都是从适用主义出发的 ，， ，，，，，，不管哪一家的神祇 ，， ，，，，，，主要就是看能不可资助“解决”生产、生涯中的现实需要；；；；；；；；能够解决 ，， ，，，，，，就是好的 ，， ，，，，，，就值得信仰 ，， ，，，，，，反之就很容易被公共遗弃。。。。。。。
而在接受故事的时间 ，， ，，，，，，市民、乡民的主要期待是“热闹” ，， ，，，，，，是“悦目”。。。。。。。不管佛道谁胜谁败 ，， ，，，，，，只要是正义战胜了邪恶 ，， ，，，，，，主人公抵达了目的、实现了愿望 ，， ，，，，，，这个历程又是“热闹”“悦目”的 ，， ，，，，，，就可以了。。。。。。。佛可以战胜道 ，， ，，，，，，道也可以战胜佛。。。。。。。组织性宗教的看法 ，， ，，，，，，公共相识得未几 ，， ，，，，，，也不大致贴 ，， ，，，，，，他们要看到的是斩妖除魔、惩恶扬善、趋利避害 ，， ，，，，，，这着实就是民间信仰的形态和成色。。。。。。。
在这方面 ，， ，，，，，，“西游”故事恰恰是一个典范。。。。。。。好比晚唐五代的俗讲蓝本《大唐三藏取经诗话》 ，， ，，，，，，写定者应该是一个狂热的释教信徒 ，， ，，，，，，他就是要用这个故事来张扬佛法 ，， ，，，，，，张扬释教的实力 ，， ，，，，，，以此耸动世俗。。。。。。。再好比 ，， ，，，，，，南开大学的陈洪先生指出 ，， ，，，，，，金元时期 ，， ，，，，，，可能泛起过一个“全真本”的《西游记》 ，， ，，，，，，这是由全真教羽士或信徒写成的“小说” ，， ，，，，，，目的是用唐僧取经故事来“图解”全真教的炼养理念 ，， ，，，，，，今天看到的百回本《西游记》里 ，， ，，，，，，应该生涯了不少“全真本”的内容。。。。。。。但公共读者对这些内容是不感兴趣的 ，， ，，，，，，他们喜欢的是书中神魔斗法的情节：英雄遭遇危险 ，， ，，，，，，一时难以取胜 ，， ，，，，，，靠自己或他人资助而取胜。。。。。。。一遍一遍陶醉在这个故事里 ，， ，，，，，，获得赔偿性、替换性知足。。。。。。。他们是由于英雄最终胜利而感应欢悦的 ，， ，，，，，，不是由于某一种宗教取得了胜利而感应欢悦的。。。。。。。
神怪与英雄的“生长”
书乡：《西游记》里的仙人似乎都有泉源 ，， ，，，，，，可是妖精鬼魅似乎多为作者想象创立出来的 ，， ，，，，，，也接续不上以前的志怪古板。。。。。。。为什么会有这样的区别？？？？？？？？
赵毓龙：更准确地说 ，， ，，，，，，这些魔怪是民间整体想象出来的 ，， ，，，，，，写定者在此基础之上举行了艺术加工。。。。。。。好比百回本《西游记》里的黑熊怪。。。。。。。这小我私家物就不是原创的 ，， ，，，，，，而是此前就已经保存于故事集群中的。。。。。。。这小我私家物的资格很老 ，， ，，，，，，宋元平话里就有“黑熊精”了 ，， ，，，，，，宋金队戏（一种仪式剧 ，， ，，，，，，类似于今天较量火的英歌 ，， ，，，，，，主要是人物装扮 ，， ，，，，，，没有几多情节）里也有“熊精盗宝”的故事。。。。。。。为什么很早就有黑熊精了？？？？？？？？由于中国有熊 ，， ，，，，，，昔人在一样平常生产、生涯中能够见到熊 ，， ，，，，，，想象就有所附丽。。。。。。。熊这种形象 ，， ，，，，，，当它们成为“仇人”的时间 ，， ，，，，，，有特殊的气质 ，， ，，，，，，一方面是凶狠、顽劣的 ，， ，，，，，，一方面是愚蠢、滑稽的 ，， ，，，，，，讲述英雄战胜黑熊的故事 ，， ，，，，，，就可以加入许多笑料 ，， ，，，，，，好比英雄无法在体力、战力上战胜黑熊 ，， ，，，，，，却可以动头脑、玩战术 ，， ，，，，，，把黑熊耍得团团转。。。。。。。百回本《西游记》里悟空斗黑熊 ，， ，，，，，，不就是这样子的吗？？？？？？？？以是说 ，， ，，，，，，古板是能够接续上的 ，， ，，，，，，民间整体口述和文人案头创立之间没有自然的鸿沟 ，， ，，，，，，从口头到案头 ，， ，，，，，，从整体到个体 ，， ，，，，，，艺术创立是一连的、融通的 ，， ，，，，，，这也切合我们考察、剖析古代文艺征象的辩证法。。。。。。。
书乡：你提出 ，， ，，，，，，六耳猕猴是被孙悟空亲手打杀的 ，， ，，，，，，是由于权威要求展演自我阉割。。。。。。。小说《悟空传》中 ，， ，，，，，，作者今何在也用一个生长的框架把大闹天宫时期的孙悟空和西天取经的孙悟空缝合在了一起 ，， ，，，，，，以为大闹天宫是青春期 ，， ，，，，，，西天取经是成熟期 ，， ，，，，，，这是否说明 ，， ，，，，，，起义性的实力是终将逝去的 ，， ，，，，，，人总有一天会收敛？？？？？？？？
赵毓龙：我在《花窗三十看“西游”》《破顽空：西游知识学》等书中的基本熟悉是 ，， ，，，，，，与其说悟空是一个对抗型英雄 ，， ，，，，，，不如说他是一个挑战型英雄。。。。。。。比起“起义性” ，， ，，，，，，我以为似乎可以用一个更贴切、或者说更容易让今世受众共情的词 ，， ，，，，，，就是“起义性” ，， ，，，，，，特殊是当我们将故事看作主人公的“生长”历程的时间。。。。。。。险些每小我私家都履历过起义期 ，， ，，，，，，特殊是当青春期的开关翻开的时间 ，， ，，，，，，大大都人都会不自觉地进入一个起义周期 ，， ，，，，，，挑战规则 ，， ，，，，，，挑战权威 ，， ，，，，，，挑战一切让我们感受到被约束、被压制的工具。。。。。。。但最后 ，， ，，，，，，我们总是挑战了一个寥寂 ，， ，，，，，，由于我们最终是要长大的 ，， ，，，，，，是要加入“成人俱乐部”的。。。。。。。随着年岁增添 ，， ，，，，，，以及社会整体对PT视讯(中国区)官网期待和要求爆发了转变 ，， ，，，，，，挑战规则、挑战权威的本钱越来越高 ，， ，，，，，，试错时机也越来越少。。。。。。。若是我们不举行“自我阉割” ，， ，，，，，，不自动割弃、剪灭不切合整体期待的“童真的一面” ，， ，，，，，，就无法加入“成人俱乐部” ，， ，，，，，，也就无法在残酷、真实的成人天下中生涯下去。。。。。。。
所谓“起义性的实力是终将逝去的 ，， ，，，，，，人总有一天会收敛” ，， ，，，，，，这着实就是一个基自己生履历：“成人不自在 ，， ，，，，，，自在不可人。。。。。。。”悟空的生长历程就是在展演这种履历 ，， ，，，，，，“青春期”的悟空要追求“自在” ，， ，，，，，，挑战权威和规则 ，， ，，，，，，效果以失败了却 ，， ，，，，，，就像我们总要走出“青春期”；；；；；；；；“成年期”的悟空要展演自己“成人” ，， ，，，，，，也就是放弃“不自在”。。。。。。。哪个成年人是“自在”的？？？？？？？？没有。。。。。。。
书乡：近两年海内盛行的是“黑悟空”和“魔童哪吒” ，， ，，，，，，怎样明确当下盛行文化中 ，， ，，，，，，西游人物的“黑化”受到接待？？？？？？？？
赵毓龙：这种“黑化” ，， ，，，，，，不是简朴的“邪恶化” ，， ，，，，，，而是基于今世公共心理去重构古典文学人物。。。。。。。不是说今世受众更喜欢看到“坏人” ，， ，，，，，，而是各人希望看到古典文学人物的其他可能性。。。。。。。大英雄 ，， ，，，，，，尤其刻板的正统英雄 ，， ，，，，，，我们见得太多了 ，， ，，，，，，又很难与他们共情 ，， ，，，，，，就希望看到一些纷歧样的英雄。。。。。。。重述这些英雄的生长历程 ，， ，，，，，，改编这些英雄的心理 ，， ，，，，，，调解他们行动的逻辑 ，， ，，，，，，把今众人关于社会人生的明确融入其中 ，， ，，，，，，塑造英雄的其他侧面 ，， ，，，，，，这也是合理的。。。。。。。“一切历史都是今世史” ，， ，，，，，，借用这句话 ，， ，，，，，，所有的文学人物也都是“今世”的 ，， ，，，，，，他们必需活在当下 ，， ，，，，，，活在可以为公共所明确确当下。。。。。。。至于活在当下的“黑化”英雄能否被五十年、一百年以后的人所接受 ，， ，，，，，，那就要看后人的情形与看法了。。。。。。。后人不但会基于其情形与看法去明确“黑化”英雄 ，， ，，，，，，还会通过这些“黑化”英雄去明确今世的我们 ，， ，，，，，，看PT视讯(中国区)官网文化修养和叙事旨趣 ，， ，，，，，，可能是褒 ，， ，，，，，，也可能是贬。。。。。。。这方面 ，， ，，，，，，我们是左右不了的。。。。。。。文学人物要留给后人评说 ，， ，，，，，，我们自己也要留给后人评说。。。。。。。
今世解读的角度与度
书乡：华东师范大学政治学系教授吴冠军以为 ，， ，，，，，，原著《西游记》中不保存女性的视角；；；；；；；；另一方面 ，， ，，，，，，复旦大学中文系副教授张怡微在访谈中说 ，， ，，，，，，新一代读者会带着女性主义视角来看一个古代文学文本 ，， ，，，，，，但她不得不提醒 ，， ，，，，，，《西游记》事实是一部明代的小说 ，， ，，，，，，用过于现代的眼光来阅读它 ，， ，，，，，，纷歧定随处适合。。。。。。。你怎么看？？？？？？？？
赵毓龙：中国古代文学作品 ，， ，，，，，，绝大大都都是基于男性视角写定的 ，， ，，，，，，这是客观事实。。。。。。。即便许多作品中的叙事者、抒情主人公是女性 ，， ，，，，，，隐含作者依旧是男性 ，， ，，，，，，这是无法否定的。。。。。。。引入“男根中心主义”去明确大大都古典文学作品 ，， ，，，，，，没有多大问题。。。。。。。我们强调“妇女能顶半边天” ，， ，，，，，，落着实叙事文学中 ，， ，，，，，，女性的叙事视点、叙事姿态、叙事逻辑、叙事战略 ，， ，，，，，，以及文学风貌 ，， ，，，，，，应该也能“顶半边天” ，， ，，，，，，这是没有问题的。。。。。。。我甚至期待这样一部作品 ，， ，，，，，，从女性视点出发 ，， ，，，，，，重新去审阅、再现“西游天下” ，， ，，，，，，好比从某个故事中的女性角色的视点出发 ，， ，，，，，，把从“大闹天宫”到“西天取经”的故事重新讲一遍。。。。。。。这样有新意的今世叙事 ，， ，，，，，，我还没见到。。。。。。。与其在看法上 ，， ，，，，，，在这个或谁人“主义”上打嘴架 ，， ，，，，，，不如踏扎实实去做些事 ，， ，，，，，，直接落实到创作实践中去。。。。。。。
张怡微先生的说法是合理的。。。。。。。她不但是一位学者 ，， ，，，，，，更是一位精彩的女性作家 ，， ，，，，，，她的意见是泉源于品评和创作实践的 ，， ，，，，，，是中肯的 ，， ，，，，，，关于今世读者是有资助的。。。。。。。我自己虽然也碰面临类似问题 ，， ，，，，，，但这要分两方面说：从专业研究的角度说 ，， ，，，，，，我是要摒弃今世受众心理的。。。。。。。由于我的研究偏向是中国古代小说与戏曲 ，， ，，，，，，研究目的是还原这些作品的生产、撒播情境 ，， ，，，，，，诠释相关作家、作品得以跻身文学史序列的合理性、一定性 ，， ，，，，，，剖析其中一部分作品在前现代社会即已实现了经典化的缘故原由。。。。。。。这与今世受众怎样看待、明确这些作品 ，， ，，，，，，没有关系。。。。。。。然而 ，， ，，，，，，我撰写《破顽空：西游知识学》《花窗三十看“西游”》等书 ，， ，，，，，，是为了将学术效果与公共文化普及两个事情团结起来 ，， ，，，，，，这就必需思量今世受众的心理期待 ，， ，，，，，，必需用一些当下的看法、逻辑和要领去解读古代文学作品 ，， ，，，，，，从而建设起古代文学作品和今众人的链接。。。。。。。这是两回事 ，， ，，，，，，各有各的目的 ，， ，，，，，，各有各的战略 ，， ，，，，，，不可混淆。。。。。。。
书乡：你的书中经常唬�；；；；；；岱浩鹨桓龃� ，， ，，，，，，就是“庸俗化” ，， ，，，，，，以为当下的文化中有大宗对《西游记》“庸俗化的解读”“庸俗社会学”。。。。。。。但你也谈到 ，， ，，，，，，《西游记》虽然是神魔天下 ，， ，，，，，，可是照旧要依循人情物理 ，， ，，，，，，而在魔怪江湖 ，， ，，，，，，人情物理就袒露得越发彻底 ，， ，，，，，，“这才是庸俗生涯中最基础的道”。。。。。。。怎么明确“庸俗”这个词？？？？？？？？
赵毓龙：首先需要说明一点 ，， ，，，，，，我在书中所使用的“庸俗”一词 ，， ，，，，，，绝大大都情形下都不是贬义的。。。。。。。PT视讯(中国区)官网真实生涯 ，， ，，，，，，主要内容与基本成色 ，， ，，，，，，就是庸俗的 ，， ，，，，，，平庸、世俗 ，， ，，，，，，充满、流溢着初级意见意义的工具。。。。。。。正因云云 ，， ，，，，，，以是我们才需要在文学艺术中追求理想化的内容 ，， ，，，，，，用这些内容来熏陶、涤滤、净化PT视讯(中国区)官网精神。。。。。。。我们难以挣脱庸俗 ，， ，，，，，，又盼愿逾越、脱离平庸 ，， ，，，，，，甚至超凡入圣 ，， ，，，，，，这种难以实现的愿望 ，， ，，，，，，酿成理想 ，， ，，，，，，最终落着实文学艺术作品中。。。。。。。
《西游记》展现出庸俗 ，， ，，，，，，但它自己不庸俗。。。。。。。体现庸俗、讥笑庸俗 ，， ，，，，，，甚至于批判庸俗 ，， ，，，，，，这自己就是在反庸俗。。。。。。。《西游记》写出了神魔江湖的人情圆滑 ，， ，，，，，，使我们看到文学天下与现实生涯的一致性 ，， ，，，，，，通过批判文学天下里的庸俗 ，， ，，，，，，进而批判我们现实生涯中的庸俗 ，， ，，，，，，这不就是在资助我们反庸俗吗？？？？？？？？优异的小说家 ，， ，，，，，，是要通过生动细腻的笔触去再现、还原情境 ，， ，，，，，，让我们在文学情境中看到真实的生涯。。。。。。。小说家写得越真实 ，， ，，，，，，我们看得就越清晰。。。。。。。展现、讥笑、批判 ，， ，，，，，，归根究竟是指导受众去展现、讥笑、批判 ，， ，，，，，，也就是在文学的镜像中照到自己 ，， ，，，，，，不是看到书中人物的庸俗 ，， ，，，，，，而是照出我们自己的庸俗。。。。。。。
何谓庸俗解读 ，， ，，，，，，就是在文学镜像新禾日化工业有限公司中没有照见真实 ，， ，，，，，，没有照见自己 ，， ，，，，，，纯粹从故事中追求快感 ，， ，，，，，，也就是用最轻盈方法“乐成明确”了故事的快乐。。。。。。。陶醉于这种快感 ，， ，，，，，，就是庸俗的。。。。。。。严肃的文学艺术作品是“药” ，， ，，，，，，作者希望读者配合实现脱离庸俗的疗救效果；；；；；；；；庸俗的文学艺术作品则是“糖” ，， ，，，，，，庸俗化的解读更是把药当糖来吃 ，， ，，，，，，不追求疗救 ，， ，，，，，，只追求短时效的内啡肽和多巴胺。。。。。。。倒不是说吃糖是原罪 ，， ，，，，，，我们都爱吃糖 ，， ，，，，，，也需要吃糖 ，， ，，，，，，好比刷半天狗血的短剧。。。。。。。但若是一部文学艺术作品是药 ，， ，，，，，，我们最好认可自己有病 ，， ，，，，，，需要被疗救 ，， ，，，，，，就老忠实实吃药 ，， ，，，，，，以求获得净化；；；；；；；；若是明知道它是药 ，， ，，，，，，却要把它协调成糖 ，， ，，，，，，那就是在暴殄天物了。。。。。。。