26 年的具身会很是像 23 年的大模子，，，，，，，若是模子性能跑不到头部，，，，，，，就没有时机上牌桌了。。。。。 。
* 题图：从左至右为千寻联创郑灵茵、千寻联创高阳、千寻首创人韩峰涛
文丨程曼祺
编辑丨宋玮
一位 80 后机械人创业老兵韩峰涛，，，，，，，一位 90 后 AI 大模子学者高阳，，，，，，，千寻智能有中国具身行业里奇异的首创人组合。。。。。 。
春节前，，，，，，，千寻完成近 20 亿元人民币两轮融资，，，，，，，估值突破 100 亿元，，，，，，，新股东包括云锋基金、混沌投资、红杉中国等财务机构，，，，，，，Synstellation Capital、TCL 创投、明荟投资（汇川手艺董事长家办）等产投方，，，，，，，重庆工业投资母基金、杭州金投等国资；；；；；；；顺为、Prosperity7、达晨财智等老股东也继续投资。。。。。 。
“暂时组队创业” 本被视为一种危害：韩峰涛和高阳之前不熟悉、没交集。。。。。 。但具身智能是一个超等跨学科领域，，，，，，，它以 AI 大模子的性能为焦点变量，，，，，，，也需要硬件本体、工程、能源、质料手艺和商业化履历。。。。。 �？ ？？ ？ ？缛ψ槎雍侠矶胍�。。。。 。
韩峰涛体态健硕，，，，，，，快人快语，，，，，，，他 2011 年从浙大研究生结业，，，，，，，2015 年团结建设协作机械人公司珞石，，，，，，，担当 CTO，，，，，，，历经 10 年创业，，，，，，，仍头发浓黑。。。。。 。
高高瘦瘦、语言慢条斯理的高阳第一次见到韩峰涛时，，，，，，，以为他看起来像 “生意人”，，，，，，，厥后聊得深入，，，，，，，发明他懂手艺、懂行业。。。。。 。在 23 年陆续见了 100 多人，，，，，，，最终确定和高阳一起创业的韩峰涛说：“靠谱的人太少，，，，，，，骗子太多。。。。。 。高阳绝对靠谱。。。。。 。”
2024 年 4 月，，，，，，，千寻从孵化器搬到新办公室，，，，，，，韩峰涛在朋侪圈回首了已往的从业履历和中国机械人行业的转变。。。。。 。
在千寻新一轮融资爆发前后，，，，，，，中国具身智能行业还泛起了数笔大额融资，，，，，，，从 25 年 12 月到 26 年 1 月，，，，，，，银河通用、云深处、自变量机械人都宣布了数亿元至 20 亿元的新融资。。。。。 。
《晚点》与韩峰涛的这次访谈，，，，，，，重新近的资源市场转变最先，，，，，，，延展到了背后的行业转变，，，，，，，26 年竞争主题，，，，，，，和他对已往工业机械人创业的复盘。。。。。 。
我们提到了 1 次 VLA，，，，，，，0 次天下模子和 18 次客户，，，，，，，这是韩峰涛的肌肉影象。。。。。 。
但他也重复强调：26 年不会是具身行业的落地生死之年，，，，，，，而是具身模子性能快速爆发的一年，，，，，，，千寻会把绝大部分精神放在模子上。。。。。 。这是一个履历过上一批智能机械人热潮升沉的创业者转变的刻意。。。。。 。
不要为了融资骗投资人，，，，，，，不要相互攻击得这么狠
晚点：千寻新融了近 20 亿人民币，，，，，，，估值破 100 亿。。。。。 。这半年，，，，，，，整其中国具身领域还泛起了数起大额融资，，，，，，，为什么更多钱现在涌向了具身？ ？？ ？ ？
韩峰涛：由于具身智能正处在 “黎明前的漆黑” 时刻。。。。。 。制约具身模子性能爆发的焦点卡点——数据问题，，，，，，，已经被解决了。。。。。 。以是已往几个月，，，，，，，行业认知迅速收敛到了投具身大脑。。。。。 。
26 年的具身会很是像 23 年的大模子，，，，，，，若是你拿不到许多钱，，，，，，，模子性能跑不到头部，，，，，，，就没有上牌桌的时机了。。。。。 。
晚点：你看到了更强的共识，，，，，，，但我们也能看到具身行业现在很是喧嚣，，，，，，，有种种看法、手艺蹊径和宣传 PR。。。。。 。
韩峰涛：尤其是已往的一个月，，，，，，，我们这次融资历程也爆发了许多故事。。。。。 。我们应该构建一个更良性的市场。。。。。 。
晚点：爆发了什么 “不敷良性” 的竞争故事吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：好比找公关公司黑别人。。。。。 。
晚点：怎么黑法？ ？？ ？ ？
韩峰涛：好比黑我和高阳不对，，，，，，，这是我听过的最离谱的黑点。。。。。 。你要黑我韩峰涛不懂 AI，，，，，，，我也认了，，，，，，，我确实不如高阳他们做 AI 的。。。。。 。但你要说我和高阳经常拍桌子吵架，，，，，，，那你一定是没见过高阳。。。。。 。
晚点：具身智能的竞争已经进化到这个水平了？ ？？ ？ ？
韩峰涛：许多都已经不是手艺上的竞争了。。。。。 。一些负面评价很难自证。。。。。 。就像问我吃了几碗粉？ ？？ ？ ？我除了把肚子割开，，，，，，，没别的步伐。。。。。 。
晚点：你希望看到的更良性的竞争是怎样的？ ？？ ？ ？
韩峰涛：不要为了融资骗投资人，，，，，，，拿订单骗，，，，，，，或拿开源的模子套个壳骗。。。。。 。不要相互攻击得这么狠。。。。。 。
具身是个大的时代机缘，，，，，，，也是中国在硬科技领域，，，，，，，第一次与美国站在统一起跑线上。。。。。 。已往我们在半导体、大模子和自动驾驶上都在追赶美国，，，，，，，但具身智能差别，，，，，，，我们在人才、数据收罗和系统本钱上的优势比美国更大。。。。。 。中国一定会生长出几家全球顶级的具身智能公司。。。。。 。
26 年的要害不是落地，，，，，，，是模子性能的爆发
晚点：新融近 20 亿后，，，，，，，千寻 26 年的目的是什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：主要目的是提升具身模子的性能，，，，，，，要做到具身大脑的全球 Top 3。。。。。 。 要害指标是获得 100 万小时的有用数据。。。。。 。我们已往发的最好的开源模子只用了 1 万小时的数据，，，，，，，26 年我们会有 100 倍的数据。。。。。 。
尚有 10% 的精神会放在跟产投方相助，，，，，，，让具身机械人在他们的场景里落地。。。。。 。营收目的是 1 个亿。。。。。 。
晚点：在同样估值规模的具身公司里，，，，，，，千寻对营收的妄想相对小，，，，，，，为什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：第一，，，，，，，模子没光临界点，，，，，，，强行落地没有意义。。。。。 。现在的具身模子，，，，，，，做大部分使命都需要大宗微调，，，，，，，只有当 zero-shot（零样本学习）就能实现 70%-80% 的乐成率时，，，，，，，机械人才华快速放量。。。。。 。
第二，，，，，，，现在具身行业乱就乱在都在讲落地。。。。。 。有些是披着具身外壳的古板自动化或上一代 AI；；；；；；；有些是签了大订单却还没交付。。。。。 。有许多投资人以为 26 年是落地的 “生死之年”，，，，，，，落不了地行业就没了，，，，，，，我们很是不认同。。。。。 。
26 年的主题着实是数据量级和模子性能的突破，，，，，，，而不是落地和收入竞争。。。。。 。真正大规模落地应该在 27 年下半年到 28 年。。。。。 。
晚点：若是你的这个焦点判断错了，，，，，，，可能会是错在哪儿？ ？？ ？ ？
韩峰涛：这个问题我们内部也讨论过许多次，，，，，，，由于我们会按期思索 “我们会怎么失败”。。。。。 。
现在看较量乐观。。。。。 。由于硬件和供应链已相对成熟，，，，，，，客户有需求，，，，，，，公司也有钱，，，，，，，焦点的卡点就是模子。。。。。 。而凭证我们自己看到的 Scaling Law 曲线，，，，，，，基模能力的提升没有太大悬念。。。。。 。
晚点：若是 26 年确实是模子能力的镌汰赛，，，，，，，你以为能上牌桌的公司具备什么特点，，，，，，，或者已经做到了什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：第一，，，，，，，一定要有很强的 AI 配景。。。。。 。第二，，，，，，，账上的钱足够多。。。。。 。第三，，，，，，，在中国，，，，，，，照旧要有落地的妄想，，，，，，，得有强盛的产投方以及商业化能力。。。。。 。
晚点：有什么要害的视察指标吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：获得有用数据的加速率。。。。。 。
晚点：25 年下半年才建设的一批新公司，，，，，，，获得数据的时间还够吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：若是拿了许多钱，，，，，，，可以。。。。。 。由于许多 know-how，，，，，，，更早建设的公司已经踩过了，，，，，，，我们花一年半，，，，，，，他们可能只需要 7、8 个月。。。。。 。
几个月的差别现在不是很大的问题，，，，，，，许多投资人看不出来，，，，，，，市场上的钱也多；；；；；；；并且具身大脑今年会跑出来好几家公司。。。。。 。
晚点：你以为详细是谁？ ？？ ？ ？
韩峰涛：我反倒以为 25 年出来的这些新公司做成的概率更高。。。。。 。由于更早建设的公司，，，，，，，许多主要在冲商业化，，，，，，，已经不是大脑公司的基因了。。。。。 。
晚点：千寻自己不也是 24 年建设的吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：但我们 24 年建设第一天就聚焦模子的主航道。。。。。 。许多偕行也问我：“为什么千寻这么淡定？ ？？ ？ ？我们被谁谁卷得不要不要的。。。。。 。” 我说缘故原由很简朴，，，，，，，卡点解决之前，，，，，，，要聚焦解决卡点，，，，，，，也就是提升模子能力；；；；；；；卡点解决之后，，，，，，，才看速率。。。。。 。
在中国创业，，，，，，，一定要在大厂下场前把自己酿成中厂
晚点：现在许多至公司也在投入具身智能，，，，，，，如小鹏、小米、腾讯、字节，，，，，，，李想最近也在全员会上说，，，，，，，理想一定会做人形机械人。。。。。 。至公司入场会怎么影响竞争名堂？ ？？ ？ ？
韩峰涛：我在内部经常讲，，，，，，，我们未来真正的敌手就是这些至公司。。。。。 。�；；；；；；⑿∶住⒗硐胝庋碛捕甲龅钠笠蹈锌赡茏龊谩�。。。。 。
晚点：你以为什么时间，，，，，，，更多中国至公司会把具身智能当成一个主要战略？ ？？ ？ ？
韩峰涛：28 年到 29 年。。。。。 。
晚点：若是 26 年具身模子就有大的突破，，，，，，，理想等公司不会加大投入吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：哪怕 26 年模子能力提升了，，，，，，，机械人对理想这样的至公司依然是很小的市场，，，，，，，由于还没有大规模商业化。。。。。 。
什么时间至公司会砸海量资源？ ？？ ？ ？创业公司先证实这个市场保存，，，，，，，并且真跑出来了一些中等规模的创业公司。。。。。 。
以是我们在内部一直讲，，，，，，，速率是我们唯一的优势。。。。。 。在中国创业，，，，，，，一定要在大厂下场之前把自己酿成中厂。。。。。 。
晚点：多大规模算中厂？ ？？ ？ ？
韩峰涛：至少一年卖 10 万台机械人
晚点：多快实现 1 年卖 10 万台，，，，，，，才够快，，，，，，，够清静？ ？？ ？ ？
韩峰涛：PT视讯(中国区)官网妄想是 2030 年。。。。。 。新能源车或许用了 6 到 7 年左右的时间，，，，，，，具身智能可能更短，，，，，，，5 到 6 年。。。。。 。
晚点：中厂的条件包括盈利吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：若是能 1 年卖到 10 万台，，，，，，，一定是盈利的。。。。。 。
晚点：许多一年能卖出数十万台车的新能源车企仍没有盈利。。。。。 。具身智能公司不会重蹈覆辙吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：新能源车企的焦点逆境是产品同质化导致的价钱战。。。。。 。具身智能要阻止重蹈覆辙，，，，，，，要害就在差别化，，，，，，，不然销量越大，，，，，，，库存和亏损越大。。。。。 。我们定位是智能效劳载体，，，，，，，卖硬件只是最先，，，，，，，一连爆发的数据和效劳价值才是焦点。。。。。 。具身智能机械人和系统卖出去后，，，，，，，毗连才刚刚最先。。。。。 。
若是一最先就能融几亿美金，，，，，，，一定直接 all in 数据
晚点：前面提到，，，，，，，你以为 26 年会是模子性能爆发的元年，，，，，，，由于数据卡点已经被解决了，，，，，，，千寻详细是怎么解决的？ ？？ ？ ？
韩峰涛：有两个阶段，，，，，，，24 年头千寻起步时，，，，，，，首先要选择是仿真、合成数据照旧真实数据。。。。。 。我们其时就判断，，，，，，，仿真行欠亨。。。。。 。手艺上，，，，，，，sim-to-real 的 gap（虚拟到现实的差别）很难被填补；；；；；；；行业上，，，，，，，参考自动驾驶——那是最简朴的机械人，，，，，，，自动驾驶用的仿真数据也很少。。。。。 。
真实数据其时有两个主要泉源，，，，，，，一是视频数据，，，，，，，就是让模子去看网上人类干活的视频，，，，，，，学一些行动和知识，，，，，，，这个高阳已做过许多年。。。。。 。二是遥操作，，，，，，，这是 24 年到 25 年上半年的主流采数方法，，，，，，，它的利益是数据质量很高，，，，，，，但本钱高、收罗效率低，，，，，，，没法 scaling。。。。。 。美国做具身的公司，，，，，，，除了英伟达，，，，，，，其他也都在用真实数据。。。。。 。
以是第一个阶段，，，，，，，我们是用视频数据做预训练，，，，，，，遥操作数据做微调。。。。。 。已往两年我们积攒了 20 万小时的视频数据。。。。。 。
但同时，，，，，，，我们还需要一种可以低本钱、大批量收罗真实数据的计划，，，，，，，这就是从 24 年 5 月最先开发的现在的计划：在预训练阶段加入可衣着装备收罗的数据，，，，，，，用遥操作数据做微调，，，，，，，最后让机械人在真真相形里通过强化学习获得 roll-out 数据（机械人自主完成使命获得的数据）。。。。。 。
这照旧参考了自动驾驶：先把车卖出去，，，，，，，一边开车，，，，，，，一边采数据。。。。。 。我们就想，，，，，，，能不可让人一边干活一边采数据。。。。。 。以是其时就最先搞可衣着式装备。。。。。 。从 24 年 5 月到 25 年底，，，，，，，PT视讯(中国区)官网可衣着装备采数计划迭代了 4 代，，，，，，，有巨细几十个版本。。。。。 。同时也一直在迭代响应的数据管线和算法。。。。。 。
晚点：可衣着式装备有许多种——UMI、外骨骼、动捕，，，，，，，千寻详细做哪种装备，，，，，，，以及为什么这么选�。。。。 �？ ？？ ？ ？
韩峰涛：我们现在都用，，，，，，，由于差别的可衣着式装备有差别的优弱点。。。。。 。UMI（注：universal manipulation intelligence，，，，，，，主要收罗和细腻操作相关的手部位姿数据和力觉、触觉数据）只采手部的行动，，，，，，，适合做双臂训练，，，，，，，但若是去训一个完整的机械人，，，，，，，就不知道胳膊、腿怎么动。。。。。 。想拿到这部分数据，，，，，，，就得用外骨骼。。。。。 。要获得更准确的全身数据，，，，，，，就需要动捕。。。。。 。
以是我们是一个数据配方，，，，，，，可以说它是 “全身的 UMI”——以一些相对低本钱的传感器，，，，，，，加一些算法设计，，，，，，，让人穿上后能一边真实的干活，，，，，，，一边获得数据。。。。。 。
晚点：实现你们现在这种采数计划的挑战是什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：提升可衣着式装备数据的可用性。。。。。 。一最先这些装备采回来的数据维度少、精度低，，，，，，，相关于遥操作只有 20% 到 30 % 的可用性。。。。。 。
已往一年半，，，，，，，我们一直在优化装备自己和数据管线，，，，，，，就是对数据切断、标注、质检的整个流程，，，，，，，以及优化模子，，，，，，，让模子能从相对低质量的数据里学到工具，，，，，，，这内里有许多算法刷新和立异。。。。。 。
我们把可衣着式装备的数据的可用性从 30% 提升到了 95%，，，，，，，而本钱只有遥操作的 1/10。。。。。 。
晚点：你们现在积累数据的加速率怎样？ ？？ ？ ？
韩峰涛：可衣着装备，，，，，，，我们是从今年 1 月最先铺量的，，，，，，，到 Q2 会有十几万小时的数据，，，，，，，我们今年要采 100 万小时的数据。。。。。 。
晚点：开发可衣着装备采数计划的团队是怎么学习的？ ？？ ？ ？有什么可参考的履历？ ？？ ？ ？
韩峰涛：我们从自动驾驶行业招了一些人，，，，，，，他们有数据工程化的履历，，，，，，，可是绝大部分，，，，，，，是我们 AI 团队和具身团队一起踩坑踩出来的。。。。。 。由于究竟什么是好的机械人数据，，，，，，，数据该怎么处置惩罚，，，，，，，模子怎么去学这些数据，，，，，，，全行业也没有太多可参考的。。。。。 。
晚点：25 年下半年，，，，，，，Generalist、Sunday Robotics 都陆续宣布了他们的可衣着装备收罗计划，，，，，，，这些不是参考吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：很少，，，，，，，由于我们从 24 年就最先做了。。。。。 �？ ？？ ？ ？吹剿堑男�，，，，，，，我们也很开心，，，，，，，原来和我们做的是一样的，，，，，，，并且做得很不错。。。。。 。
晚点：不少投资人以为，，，，，，，中国公司是在 copy 他们。。。。。 。
韩峰涛：这个问题我们内部也讨论过。。。。。 。若是我们一最先就能融几亿美金，，，，，，，一定直接 all in 数据。。。。。 。可是在中国创业，，，，，，，若是没有 demo 和商业化苗头，，，，，，，很难一连融资。。。。。 。以是我们需要花一些精神在探索商业化上，，，，，，，客观上会影响解决数据问题的速率。。。。。 。
晚点：你们现着实突破数据瓶颈上花了几多精神和资源？ ？？ ？ ？
韩峰涛：80% 以上。。。。。 。
晚点：第一个卡点是数据，，，，，，，再往后是什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：一是 scaling 的速率，，，，，，，把具身模子的性能从 GPT-2 提升到至少 GPT-3.5。。。。。 。然后是把性能抵达 GPT-3.5 的具身大脑，，，，，，，批量落到某一个应用上去。。。。。 。
所有你听过的具身公司都去了宁德时代
晚点：25 年至今，，，，，，，你们融到了更多钱，，，，，，，若是模子是主航道，，，，，，，有须要现在最先做应用落地吗？ ？？ ？ ？你们已经陆续有了宁德时代等大客户。。。。。 。
韩峰涛：宁德时代我们是在 25 年元旦最先正式相助的。。。。。 。着实不思量融资，，，，，，，也很有须要做商业化探索。。。。。 。
具身的焦点是具身大模子，，，，，，，看具身，，，，，，，必需按大模子的逻辑看。。。。。 。相通之处是：大模子履历了预训练、后训练、agent 这些阶段，，，，，，，具身还处在最先搞大规模预训练的第一个阶段，，，，，，，此时就大规模落地，，，，，，，边际本钱很高，，，，，，，会很痛苦；；；；；；；以是我们 26 年到 27 年会用大部分精神提升基模。。。。。 。
但机械人和大语言模子有一个焦点区别：它不是 “模子即产品”，，，，，，，模子只是产品的一部分。。。。。 。你不可等模子到了 3.5 才去想我究竟要做电池机械人、保洁机械人照旧零售机械人，，，，，，，那时就晚了。。。。。 。同时，，，，，，，大模子前期主要用的是互联网果真数据，，，，，，，但具身智能需要工厂、仓储里的私有数据。。。。。 。这些数据不是谁都能采。。。。。 。商业化探索也是为了先去占数据的坑。。。。。 。
千寻的 Moz 机械人在宁德时代电池产线上事情。。。。。 。
晚点：像宁德时代这样的客户，，，，，，，会允许你们用他们场景里的数据去训模子吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：基模预训练是可以的。。。。。 。在早期，，，，，，，各人要有数据共享的默契，，，，，，，才华提升模子能力。。。。。 。但当基模预训练好之后，，，，，，，大客户落地时采的一些高精度的微调数据一定是客户自己的。。。。。 。
晚点：你们和宁德时代的相助是怎么最先的？ ？？ ？ ？它其时是在全行业招标吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：不是招标，，，，，，，是发需求。。。。。 。较量着名的、24 年之前建设的具身智能公司基本都去了。。。。。 。
其时我和高阳衣着全套清静帽、清静服，，，，，，，一天走了两万步，，，，，，，看了需求里的所有工序。。。。。 。由于作为手艺认真人，，，，，，，他（高阳）也必需掌握两种语言：手艺语言和客户语言。。。。。 。 若是不亲自下场看，，，，，，，永远不知道真实产线长什么样。。。。。 。
千寻是第一个真正能在电池产线上干活的具身公司，，，，，，，到现在已经加入生产了 1000+ 块电池。。。。。 。
晚点：宁德和其他公司的相助为什么没有继续？ ？？ ？ ？
韩峰涛：有的公司是和客户交流有些 gap，，，，，，，和客户不可主要讲手艺，，，，，，，应该讲怎么明确他的场景、用什么详细计划。。。。。 。有没有客户语言，，，，，，，决议了当手艺突破时，，，，，，，能不可找到 PMF。。。。。 。�；；；；；Ｉ杏幸恢质茄〉某【敖狭啃�，，，，，，，潜在用量很少，，，，，，，现在处于在非真实产线测试的阶段。。。。。 。
晚点：尚有什么不敷好的场景？ ？？ ？ ？
韩峰涛：打螺丝，，，，，，，打螺丝太难了。。。。。 。
晚点：千寻在宁德做的是电池插拔检测，，，，，，，这个场景幸亏哪儿？ ？？ ？ ？
韩峰涛：第一，，，，，，，它能用到端到端模子，，，，，，，不需要对现场做自动化刷新，，，，，，，人撤下来，，，，，，，机械人放上去就醒目活。。。。。 。第二，，，，，，，插拔用到了力控手艺。。。。。 。第三，，，，，，，这个工序的节奏相对慢。。。。。 。第四，，，，，，，容错率高，，，，，，，电池检测的插头相对大，，，，，，，第一次不可可以再试一次，，，，，，，不会损坏零件，，，，，，，若是去插那种细腻的小插头，，，，，，，一下没瞄准可能就坏了。。。。。 。
最主要的是，，，，，，，由于前面这几个条件，，，，，，，这个场景让机械人可以上真实产线干活，，，，，，，网络强化学习的数据，，，，，，，跑通整个手艺链路。。。。。 。
着实宁德给各人提供了快要 200 个工序，，，，，，，我们是从 200 个工序里选了一个其时的端到端模子可以实现，，，，，，，节奏、容错率也合适，，，，，，，能真的上产线的场景，，，，，，，这需要很强的场景选择能力。。。。。 。
晚点：没人去和你们抢这个场景吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：真话说，，，，，，，这个场景是另一家具身智能公司先做的，，，，，，，做了快 1 年没做成，，，，，，，撤了。。。。。 。
晚点：你们做插拔检测的历程中遇到了什么问题，，，，，，，怎么解决的？ ？？ ？ ？
韩峰涛：没有特殊多。。。。。 。这是端到端模子第一次落地，，，，，，，我们主要做了两件事：
- 第一，，，，，，，治理客户预期。。。。。 。 明确告诉客户这是一个全新的实验，，，，，，，前人没做过。。。。。 。
- 第二，，，，，，，研发死磕现场。。。。。 。有段时间PT视讯(中国区)官网手艺职员恒久在宁德现场写代码、改模子。。。。。 。做这种落地，，，，，，，你不可在北京搞研发，，，，，，，然后把模子发已往让现场工程师去跑。。。。。 。研发必需在客户身边。。。。。 。
晚点：这是一个很重的效劳历程，，，，，，，怎么平衡效劳好大客户和你们自己提升模子能力的主线目的？ ？？ ？ ？
韩峰涛：我们专门建设了 “宁德小分队”，，，，，，，相对自力地认真效劳宁德，，，，，，，但他们有需求时，，，，，，，公司也会给最高优先级支持。。。。。 。这种 “研发长在现场” 的模式，，，，，，，实质是由于现在的模子能力太弱，，，，，，，必需靠大宗人力和工程化去填坑。。。。。 。这种方法无法低本钱复制，，，，，，，低本钱复制照旧要做标品。。。。。 。
以是PT视讯(中国区)官网焦点目的照旧提升模子能力，，，，，，，未来会把最后 100 米的交付交给客户自己。。。。。 。
千寻融了许多实业产投方，，，，，，，好比华为、小米、京东。。。。。 。这些大厂有场景，，，，，，，也有自己的具身部分，，，，，，，他们缺的是模子。。。。。 。我们未来可以给他们提供 “标准的机械人 + 模子 + 数据治理平台”，，，，，，，客户可以基于这套系统针对下游使命自己微调，，，，，，，开发自己的机械人 Agent。。。。。 。
晚点：既然目今的具身模子还不敷强，，，，，，，那现实上你们在 25 年给客户交付的计划用的是什么手艺？ ？？ ？ ？
韩峰涛：现在在现场用的也是端到端的 VLA 模子，，，，，，，但用的是我们上一代模子。。。。。 。以是我们选的场景也相对简朴。。。。。 。
晚点：上一代模子的后训练和工程安排现实花了几多人、多长时间？ ？？ ？ ？若是换成新模子后会镌汰几多？ ？？ ？ ？
韩峰涛：宁德时代，，，，，，，我们从接触到最后验收花了 11 个月，，，，，，，若是只算模子部分，，，，，，，或许是 2 到 3 个月。。。。。 。而基于我们现在最新的模子，，，，，，，我以为能缩短到 1 个月。。。。。 。
晚点：当具身的基模更强之后，，，，，，，你们会逐步拓展哪些场景？ ？？ ？ ？
韩峰涛：整体节奏是先工业，，，，，，，再商业，，，，，，，最后进家庭。。。。。 。
千寻 24 年底定中期目的时，，，，，，，高阳提了双十妄想：十年让全球 10% 的人拥有自己的机械人。。。。。 。要实现这个量级，，，，，，，终局一定是家用。。。。。 。但在行业早期，，，，，，，我们先选更简朴的场景，，，，，，，以是先工业。。。。。 。
古板工业机械人太笨，，，，，，，只能做牢靠、简朴的事情，，，，，，，以是渗透率很是低。。。。。 。中国有 1 亿制造业工人，，，，，，，但工业机械人保有量才 300 万台，，，，，，，每年新增约 30 万台。。。。。 。全球工业机械人一年的销售额也就 100 亿美元，，，，，，，就是理想卖半年车。。。。。 。
若是具身大脑能替换 30% 的人工，，，，，，，工业市场的规模至少会提升一个数目级。。。。。 。同时，，，，，，，有了 “大脑”，，，，，，，机械人也能从工厂走向效劳业。。。。。 。
在这些 To B 行业里，，，，，，，我们筛选场景有五个标准：市场大；；；；；；；在增添；；；；；；；集中度高，，，，，，，有大客户；；；；；；；客户付费意愿强；；；；；；；海内外需求一致，，，，，，，在中国打磨的产品可以卖到全球。。。。。 。动力电池是一个很好的偏向，，，，，，，尚有物流、旅馆和零售，，，，，，，这是我们这一阶段的重点。。。。。 。
晚点：有许多近期新建设的具身智能公司直接瞄准家庭效劳场景。。。。。 。而在你们的妄想里，，，，，，，这是较量后期的场景。。。。。 。为什么你们的选择纷歧样？ ？？ ？ ？
韩峰涛：家庭确实是最大的市场，，，，，，，但具身产品的落地要看各因素的匹配。。。。。 。
我不担心模子能力。。。。。 。到 27 年，，，，，，，让机械人在家洗衣服、收玩具、浇花，，，，，，，手艺上都能抵达。。。。。 。但还要思量清静、隐私、价钱等。。。。。 。现在机械人普遍几十公斤重，，，，，，，万一倒了砸到老人或小孩，，，，，，，就是重大的事故。。。。。 。再说电池，，，，，，，机械人的电池容量是电动自行车的三倍，，，，，，，连自行车电池都不让进家门，，，，，，，况且机械人？ ？？ ？ ？需要等固态电池成熟，，，，，，，或者只能拖着线事情。。。。。 。
以是那种能满屋子跑的通用家庭机械人确实相对远。。。。。 。但在家庭，，，，，，，尤其是西欧家庭，，，，，，，许多专用机械人可能会先爆发。。。。。 。
好比西欧许多人住独栋，，，，，，，地下室放洗衣机、烘干机。。。。。 �？ ？？ ？ ？梢宰鲆桓龌等�，，，，，，，专门认真操作洗衣机、烘干机、叠衣服。。。。。 。它的位置相对牢靠，，，，，，，可以插电用；；；；；；；也不会和人有太多接触，，，，，，，可镌汰清静隐患。。。。。 。
以是具身的落地要综合思量软件和硬件的希望。。。。。 。
既然要费这个劲，，，，，，，不如做点大事
晚点：这次建设千寻之前，，，，，，，你已在机械人行业创业十年，，，，，，，是珞石的联创和 CTO，，，，，，，为什么在 2024 年珞石已最先准备上市时选择重新创业？ ？？ ？ ？
韩峰涛：2015 年第一次创业是 “无知者无畏”。。。。。 。那时间以为有手艺、有政策、有热潮，，，，，，，创业挺简朴。。。。。 。第一份 BP 用 word 写了 60 多页，，，，，，，投资人说：现在 BP 都用 PPT。。。。。 。
那十年，，，，，，，我们见证了工业机械人的国产化率从 3% 跑到凌驾 50%。。。。。 。但说真话，，，，，，，工业机械人是个很小的市场，，，，，，，大部分公司不赚钱。。。。。 。
为了让机械人醒目更多活、翻开更大的市场，，，，，，，上一批公司也是做两件事：一是更好的硬件，，，，，，，给机械人加力控、3D 视觉等传感器。。。。。 。二是团结第一代深度学习，，，，，，，其时做了缝衣服、磨刀等场景，，，，，，，这些都需要 AI 视觉加力控小脑，，，，，，，靠古板规则要领无法实现。。。。。 。但受限于上一代 AI 的能力，，，，，，，我们始终没法结构一个通用大脑。。。。。 。直到 2023 年头，，，，，，，我看到 ChatGPT。。。。。 。
其时我以为必需出来，，，，，，，我意识到，，，，，，，大模子是真正的手艺革命。。。。。 �？ ？？ ？ ？凸劢�，，，，，，，第一波深度学习热潮只是 “手艺前进”，，，，，，，以是没有降生特殊大的公司。。。。。 。但大模子差别，，，，，，，千寻要做的，，，，，，，就是把这场手艺革命从虚拟天下带进物理天下。。。。。 。 这也是我一直想做的事。。。。。 。
晚点：厥后你怎么吸引高阳成为合资人的？ ？？ ？ ？建设千寻前你们并不熟悉：你的配景是自动化和工业机械人 ，，，，，，，高阳从伯克利再到回清华，，，，，，，一直做深度学习。。。。。 。
韩峰涛：这次创业，，，，，，，我思量的不是我会什么。。。。。 。我会做减速器、一体化枢纽、电机、整机……但这都不是具身智能最大的时机，，，，，，，最大的时机是大脑，，，，，，，那我就去找谁能做大脑。。。。。 。
我其时微信里有 6000 多个联系人，，，，，，，从 A 到 Z，，，，，，，我挨个去看谁能帮我先容，，，，，，，最后一共聊了 100 多小我私家。。。。。 。
晚点：高阳是你见的第几个？ ？？ ？ ？
韩峰涛：高阳是较量后面聊到的，，，，，，，23 年炎天。。。。。 。他也在找工业和硬件配景的人。。。。。 。以是我们是 “双向奔赴”，，，，，，，他找 CEO，，，，，，，我找 CTO。。。。。 。
晚点：麋集聊 100 多人的感受是什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：靠谱的人太少，，，，，，，骗子太多。。。。。 。有的人想骗融资；；；；；；；有的人顽强地守着旧手艺；；；；；；；尚有人想带一堆自己的人来。。。。。 。
具身至少是个 20 年的事业，，，，，，，合资人必需能并肩战斗 20 年。。。。。 。以是选高阳，，，，，，，我有两个硬指标：第一，，，，，，，手艺要靠谱。。。。。 。 24 年融资时，，，，，，，投资人笑我不懂 AI，，，，，，，但有一点我很确定：既然是大模子的时机，，，，，，，合资人里就必需有人懂大规模预训练。。。。。 。高阳从 17 年就最先研究端到端自动驾驶，，，，，，，又知道怎么用互联网视频做训练，，，，，，，在手艺上绝对靠谱。。。。。 。第二，，，，，，，价值观趋同。。。。。 。 我俩重复聊了十一再，，，，，，，就是在确认能不可恒久跑下去。。。。。 。创业历程中一定会有争吵，，，，，，，甚至会有磨练人性的决议时刻。。。。。 。最终决议团队会不会破碎的，，，，，，，就是价值观。。。。。 。 拿我们郑总（千寻联创郑灵茵）的话说首创团队应该是价值系统趋同，，，，，，，能同频共振。。。。。 。
晚点：你们配合的价值观是什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：信托，，，，，，，追求卓越，，，，，，，实事求是。。。。。 。不知道会说不知道。。。。。 。
晚点：你们的手艺配景和头脑方法差别，，，，，，，真的最先一起创业后有过什么碰撞和不同吗？ ？？ ？ ？
韩峰涛：robotics 的头脑是基于规则、建模，，，，，，，AI 是数据驱动。。。。。 。我自己到 24 年下半年会更清晰地意识到，，，，，，，我的一些决议照旧受原来机械人行业的认知的影响，，，，，，，而具身是 AI 行业。。。。。 。
晚点：其时详细爆发了什么？ ？？ ？ ？
韩峰涛：24 年 5 月之后，，，，，，，我们在同时做可衣着式装备，，，，，，，自研机械人和训第一代模子。。。。。 。其时需要遥操作的数据，，，，，，，到下半年，，，，，，，第一代硬件还没出来，，，，，，，导致没法采数。。。。。 。高阳说这不可，，，，，，，要不我们去买一些无限方舟的臂。。。。。 。我其时想，，，，，，，这个臂和我们自己的构型纷歧样，，，，，，，这部分数据可能会被铺张。。。。。 。高阳说不可，，，，，，，必需得买。。。。。 。
转头看是应该更早买，，，，，，，这事往返相同了 1 个多月，，，，，，，再加上后面给这些臂修 bug 和调试，，，，，，，整体可能延伸了模子进度 2 个多月。。。。。 。这是一个认知问题，，，，，，，从 AI 视角看，，，，，，，数据在初期是最主要的。。。。。 。
晚点：你们挺有默契，，，，，，，我之前问高阳这个问题，，，，，，，他说的也是这件事。。。。。 。
韩峰涛：我以为其他人做的机械臂没有我做得好。。。。。 。
晚点：一种行业老兵的自尊。。。。。 。
韩峰涛：对。。。。。 。
晚点：后面你们遇到类似的决议不同，，，，，，，怎么处置惩罚的？ ？？ ？ ？
韩峰涛：只要是在提升模子性能的主航道上的研发，，，，，，，就坚决投。。。。。 。详细决议会更多依赖高阳。。。。。 。我是机械人老炮，，，，，，，高阳也是 AI 老炮，，，，，，，从 14 年去美国读博到现在，，，，，，，也搞了十几年了。。。。。 。
许多对未来的判断，，，，，，，不可能有 100% 的证据，，，，，，，它依赖于恒久浸泡一个领域带来的直觉。。。。。 。
晚点：面临新问题时，，，，，，，已往的直觉可能会错，，，，，，，怎么办？ ？？ ？ ？
韩峰涛：没法完全阻止。。。。。 。纠错靠两点：要么自己发明自己错了，，，，，，，要么别人指出，，，，，，，你能接受，，，，，，，第二种更常见。。。。。 。以是千寻一直强调信托文化。。。。。 。若是你信托对方提意见是为了公司好，，，，，，，为了你好，，，，，，，接受建议就会变简朴。。。。。 。
晚点：上一次创业十年，，，，，，，你自己并没有拿到大效果，，，，，，，这次创业，，，，，，，想走多远？ ？？ ？ ？
韩峰涛：面临这样一个大的机缘，，，，，，，我们是奔着做一家伟至公司去的。。。。。 。着实一小我私家不管干啥，，，，，，，哪怕是开煎饼摊、开咖啡馆，，，，，，，想做好都极艰难。。。。。 。既然都要费这个劲儿，，，，，，，不如做点真正的大事。。。。。 。
客观讲，，，，，，，以前没这种时机。。。。。 。搞工业机械人，，，，，，，做得再好也执偾一个笔直行业，，，，，，，甚至都改变不了行业。。。。。 。但在 AI 这个赛道，，，，，，，我们有可能改变天下。。。。。 。
题图泉源：千寻智能
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