【编者按】我们时常赞叹于数字金桥演艺策划有限公司殿堂的绚烂，，，，， ，却很少垂头去看它的地基。。。。。。我们试图纪录缘起，，，，， ，皆因所有改变天下的庞然巨物，，，，， ，最初都只是细小的砖石。。。。。。
“汹涌新闻”推出专栏“数字稿本”，，，，， ，纪录信息时代的创立者、研究者、普及者、加入者甚至是被数字浪潮裹挟的通俗人的故事，，，，， ，为奔涌向前的数字文明建设一份人文备份。。。。。。
在中国盘算机手艺走出“实验室”、走向普遍应用的历程中，，，，， ，有一批实践者既加入了早期的科研攻关，，，，， ，又加入推动了国家层面的手艺普及与工业政策制订。。。。。。沈正谊先生正是这样一位跨越学术、工业与政策领域的见证者和加入者。。。。。。本期“数字稿本”栏目是对沈正谊先生的口述访谈，，，，， ，回首了沈正谊在清华早期自动控制领域的修业履历，，，，， ，详细泛起了他在国家盘算机推广初期的政策设计与实践细节。。。。。。
沈正谊1953年进入清华大学电机系，，，，， ，后成为“自8班”（自动学远动学8字班，，，，， ，8代表1958年结业）首批学生之一，，，，， ，接受其时海内前沿的自动控制理论训练。。。。。。1958年结业后，，，，， ，他进入一机部机械科学研究院，，，，， ，肩负高温质料测试与轴承自动生产线等军工重点项目，，，，， ，效果获1978年天下科学大会奖。。。。。。1983年，，，，， ，他调入国家“大规模集成电路和盘算机向导小组”，，，，， ，认真盘算机推广应用事情，，，，， ，加入组建银行、公安、税务等天下性信息系统，，，，， ，并推动企业盘算机化刷新的要害政策落地。。。。。。
1983年，，，，， ，沈正谊在国家“大规模集成电路和盘算机向导小组”（简称“大办”）。。。。。。
本文由汹涌新闻首发，，，，， ，访谈者刘年凯系清华大学科学史系副教授，，，，， ，中山大学信息治理学院肖鹏教授加入了本文的整理与润色事情。。。。。。访谈于2025年6月11日在燕郊燕达养老院举行，，，，， ，本文内容经沈正谊先生确认。。。。。。
能否请您先容一下在清华大学“自8班”的学习履历？？？？？？
沈正谊：我1953年进入清华大学，，，，， ，分在电机系工业企业电气化专业。。。。。。1956年，，，，， ，中科院建设了盘算机研究所、力学所、工程物理所等，，，，， ，清华也响应建设了工程物理系、力学系，，，，， ，自控系。。。。。。我们“自8班”是为筹建自动控制系（自控系）设立的，，，，， ，昔时暑假电机系从电机、发电、工企专业抽调了九名同砚建设“自动学远动学班”，，，，， ，包括张钹，，，，， ，游鄂毓，，，，， ，李清泉，，，，， ，蒋君章，，，，， ，贾耀国，，，，， ，沈祖湘，，，，， ，缪道期，，，，， ，陈同驹，，，，， ，王亚光和我，，，，， ，厥后谭浩强也加入了。。。。。。谭浩强其时是学生会主席，，，，， ，看到这个新专业很前卫，，，，， ，就自动申请加入了。。。。。。
筹建自控系时，，，，， ，钟士模教授请来了苏联专家亚历山大·米哈伊洛维奇·苏启林为我们教学《自动控制系统》和《模拟理论与解算手艺》两门课，，，，， ，在其时海内是较量前沿的。。。。。。听课的不但有清华我们自8学生，，，，， ，尚有来自交大、哈工大的，，，，， ，以及清华电机系的章燕申、金兰等先生。。。。。。那时自8班的课业肩负很重。。。。。。除了苏启林教授的课以及数学，，，，， ，钟士模教授的《调理原理》也占用了大宗时间，，，，， ，数学课就学了三年半。。。。。。其时，，，，， ，中科院王传善先生还讲“远动学”等课程。。。。。。
我们属于国防专业，，，，， ，学习内容需要保密，，，，， ，甚至由于各自研究偏向差别，，，，， ，相互之间也相互保密。。。。。。做结业设计时，，，，， ，虽然同住一屋，，，，， ，我们相互不探询对方的详细研究内容，，，，， ，至今都不知道相互论文的问题是什么。。。。。。好比张钹是我的同班同砚，，，，， ，还住统一个宿舍，，，，， ，但我其时也不知道他做什么。。。。。。他厥后留校了，，，，， ，在人工智能领域很有建树，，，，， ，成为院士。。。。。。
谭浩强虽然和我们一起学习，，，，， ，但我不确定他是否完全算“自8班”的同砚。。。。。。他1953年进清华时是准备党员，，，，， ，其时是我们企八一班的支部书记，，，，， ，厥后还当过学生会主席、团委书记，，，，， ，是我1955年的入党先容人。。。。。。厥后我到电子振兴办或大规模集成电路小组事情时，，，，， ，我和清华先生的营业往来未几，，，，， ，唯独与谭浩强联系较多。。。。。。他厥后搞盘算机语言，，，，， ，智慧醒目，，，，， ，其著作数目和刊行量是天下之最，，，，， ，在盘算机界很有影响，，，，， ，对我国盘算机推广应用施展了很着述用。。。。。。
您其时的结业论文做什么问题？？？？？？
沈正谊：我做的是理想自动控制系统。。。。。。这个课题较量笼统，，，，， ，即没有过多历程，，，，， ，难度较量大。。。。。。其时苏启林《自动控制系统》课，，，，， ，主要讲的是剖析过渡历程，，，，， ，用转达函数推导、剖析系统的过渡历程，，，，， ，研究系统的品质。。。。。。而他给我出的问题较量笼统，，，，， ，因此我做的研究更偏向理论层面。。。。。。
您是1958年结业后就直接分派到第一机械工业部机械科学研究院了吗？？？？？？
沈正谊：对，，，，， ，我们其时结业时是回到了最初的电机系，，，，， ，加入高校的统一分派。。。。。。着实清华最初想把我们这批人都留下。。。。。。但分派时受指标限制，，，，， ，就不可留太多人了，，，，， ，就留下了张钹、李清泉，，，，， ，尚有王亚光，，，，， ，王亚光厥后调到航天2院了。。。。。。其时，，，，， ，汤丙午跟我一起分派到第一机械工业部（一机部）的机械科学研究院，，，，， ，他厥后任电子振兴办副主任，，，，， ，1988年调体改委任外事局长，，，，， ，同年调任国有资产治理局局长。。。。。。同砚里和盘算机和集成电路领域关系较量亲近的，，，，， ，有郑敏政、张琪、杨天行，，，，， ，其他厥后就较少接触了。。。。。。
一机部曾与二机部短暂合并，，，，， ，后又拆分。。。。。。二机部认真军工核工业，，，，， ，一机部以民用为主，，，，， ，实力较强，，，，， ，也承接部分军工项目。。。。。。
刚加入事情时的沈正谊
其时研究院位置在那里？？？？？？
沈正谊：在北京白石桥，，，，， ，这是机械部最大的研究院，，，，， ，下设多个研究所，，，，， ，如上海质料所、哈尔滨焊接所、沈阳铸造所等，，，，， ，武汉铸造所等。。。。。。厥后成为机械科学总院，，，，， ，下属研究所更多了。。。。。。1978年机械科学研究院在北京分为机电所和自动化所，，，，， ，我分在机电研究所。。。。。。
您在机械科学研究院的课题是自主探索照旧上级安排的，，，，， ，主要从事哪些科研事情？？？？？？
沈正谊：主要是承�；； ；；；；凳窒路⒌木な姑�，，，，， ，是机械院的头号重点使命。。。。。。我在三项要害攻关项目中认真了两项使命。。。。。�？？？？？？翁馐怯苫凳窒麓镏裂芯吭旱�，，，，， ，再由院里组织团队攻关。。。。。。我主要认真的两个课题是：高温快速拉伸试验机，，，，， ，用于测试上天航行器的质料数据，，，，， ，以及部重点项目“7909”锥形轴承自动线。。。。。。这两项在1978年的科学大会上都获奖了科学大会奖。。。。。。
其中第一个“快速高温拉伸实验”，，，，， ，这是为国防导弹系统研究质料性能的军工项目，，，，， ，要求在8秒内将质料升温至1200度，，，，， ，然后举行快速拉伸，，，，， ，纪录应变曲线，，，，， ，剖析sigma0.2（屈服强度）。。。。。。这个项目有严酷的时间和温度指标要求，，，，， ，或许有十五六小我私家加入吧，，，，， ，我是主要认真人。。。。。。时间上，，，，， ，或许是从1960年抽调主干职员最先准备，，，，， ，1961年正式启动，，，，， ，1965年通过判断，，，，， ，历时约4年。。。。。。
另一个是“7909”项目，，，，， ，生产锥形轴承的自动线。。。。。。这是机械手下达的重点使命。。。。。。生产线长约七八米，，，，， ，接纳一连加热铸造工艺，，，，， ，快速成型锥形轴承的内外圈，，，，， ，再送至后续加工线。。。。。。我在项目中认真整个加热系统，，，，， ，那是一套1500千瓦、可变频的先进装备。。。。。。这个项目详细启动时间记不清了，，，，， ，相关论文揭晓于1976年（《锻压手艺》1976年试刊第00期），，，，， ，问题是“7909轴承内外环合锻工艺试验研究”，，，，， ，署名是“一机部机械院机电研究所”。。。。。。
以上两个项目通过判断后，，，，， ，切合国家申报条件，，，，， ，单位依据国家政策统一申报，，，，， ，我小我私家就没有加入流程。。。。。。奖项都是颁给整个项目的，，，，， ，不是给我小我私家的。。。。。。
“文化大革命”时代研究院事情是否受影响？？？？？？
沈正谊：1966年头期，，，，， ，项目仍在举行。。。。。。但受影响，，，，， ，重点单位需迁往内地，，，，， ，部分专业迁到河南漯河。。。。。。因外地电压仅180伏无法运行装备，，，，， ，这部分职员转调郑州，，，，， ，建设了郑州机械研究所。。。。。。厥后张伯涛被打倒又昭雪，，，，， ，继续担当机械院书记，，，，， ，阻止了第二批搬家，，，，， ，幸而将剩余的专业保保存北京。。。。。。
1983年您被调到“大规模集成电路和盘算机向导小组”，，，，， ，这个调动是怎样爆发的？？？？？？
沈正谊：1982年一机部和一批工业部分合并，，，，， ，改组为国家机械委，，，，， ，因其规模重大、治理难度高（相当于小国务院），，，，， ，便从中分出了部分职能。。。。。。其时国家集成电路、盘算机研发疏散在地方、科工委、四机部等，，，，， ，多头治理，，，，， ，难以形成协力。。。。。。其时的万里代总理考察后强调“没有盘算机就没有四个现代化”，，，，， ，就亲自牵头建设“大规模集成电路和盘算机向导小组”，，，，， ，办公室简称“大办”。。。。。。
我被调进去后，，，，， ，认真盘算机推广应用。。。。。。主要包括两方面：一是我在“大办”认真协调我国各大系统的建设和联网，，，，， ，包括银行、公安、科委、海关、税务在内的十几个大系统。。。。。。其时李鹏同志还建议应专门建设一个邮电通讯系统。。。。。。二是用盘算机刷新古板工业，，，，， ，重点在几个要害领域：工业控制、CAD/CAM应用，，，，， ，以及企业信息化治理。。。。。。
其时是主推国产盘算机，，，，， ，国产化是重点。。。。。。1982年之前，，，，， ，海内普遍使用入口机型（如CDC、DEC、IBM）。。。。。。有了IBM大型机的目的，，，，， ，国家拨款5000万，，，，， ，支持中科院盘算所与电子部十五所（华北盘算所）划分建设攻关小组研发大型机。。。。。。同时，，，，， ，电子部十五所攻克了DEC兼容机手艺，，，，， ，最先组织国产机生产。。。。。。在大型机和兼容机取得突破后，，，，， ，事情重点转向微机攻关。。。。。。其时，，，，， ，王之组织团队建设了长城盘算机公司，，，，， ，电子部十五所也建设了太极盘算机公司。。。。。。
除了研发攻关，，，，， ，是否尚有其他方面的支持？？？？？？
沈正谊：政府从资金和政策两方面支持。。。。。。资金方面，，，，， ，1984年，，，，， ，为加速古板工业信息化刷新，，，，， ，我办向国务院申请专项经费支持并获得批文。。。。。。其时特批了2亿元工商银行贷款额度，，，，， ，还由财务部发放配套低息贷款的一千多万的贴息，，，，， ，专门用于帮助盘算机应用项目。。。。。。这是主要的经济支持手段。。。。。。除了贷款，，，，， ，我们还推动了一项要害政策：允许企业将盘算机采购用度摊入本钱。。。。。。这些步伐极大地推动了各部分、各行各业、各地方的盘算机推广应用，，，，， ，如银行系统的盘算机化，，，，， ，资金周转时间从7天的在途资金缩短到实时，，，，， ，解决了贷款难、取款难、转账难这“三难”问题，，，，， ，我这个通俗干部还受到人民银行、工商银行行长们的热情致意。。。。。。
从1983年到1993年，，，，， ，我都在“大办”后改为的“电子振兴办和国务院电子信息系统推广应用办”事情。。。。。。该办一直保存至1993年并入电子工业部，，，，， ，我的关系也在那时转到电子部。。。。。。因即将满60岁，，，，， ，按其时“忐忑不安”的干部政策，，，，， ，改任副巡视员，，，，， ，相当于二线虚职。。。。。。
关于清华大学盘算机专业的起步，，，，， ，请您谈谈您的印象。。。。。。
沈正谊：1956年清华大学开办盘算机专业培训班（“盘算机7字班”）是个要害起点。。。。。。中科院盘算所和电机系一批留过学的专家回校授课。。。。。。其时电机系（包括制造、发电、企业电气化等专业）的学员提前一年结业，，，，， ，先后被分派到中科院盘算所、十五所（华北盘算所）等单位，，，，， ，成为我国盘算机领域的涤讪主干。。。。。。这批人加入了我国第一台电子管盘算机（103机）的研制（由夏培肃同志认真向导），，，，， ，厥后又从电子管手艺转向集成电路研发。。。。。。我其时的同砚如王行刚、时钟霏、沈家犖、夏绍瑟、张务健、沈世钢、陈树楷、刘庭华、游鄂毓、贾耀国、缪道期等都在这第一批人里。。。。。。
另外，，，，， ，某种意义上，，，，， ，我也算见证了起步。。。。。。由于自控系1958年在钟士模先生向导下建设时，，，，， ，海内险些没有盘算机，，，，， ，基本依赖入口。。。。。。其时章燕申、金兰等先生都呼吁：必需自己研究制造盘算机，，，，， ，清华其时也自研了红旗551电子模拟盘算机，，，，， ，厥后1960年月还研发了911机型盘算机。。。。。。
请您谈谈您在事情中印象很是深刻的事。。。。。。
沈正谊：我曾1980年赴德国学习锻压装备的自动控制手艺。。。。。。由于要去德国，，，，， ，提前学了半年德语，，，，， ，在德国起了很大的作用。。。。。。其时我们机电研究所去了5小我私家，，，，， ，3人是机械制造专业的，，，，， ，2人是自动化专业的。。。。。。我去的是锻压装备厂，，，，， ，其中有微机的自动控制装备，，，，， ，控制机接纳intel8080芯片作CPU。。。。。。我记得，，，，， ，其时的那位指导专家是从民主德国到联邦德国去的，，，，， ，叫维仁·勃乐克。。。。。。
天津重机厂也有6人前往学习，，，，， ，德国工厂名叫Eumuco，，，，， ，由于湖北二汽从谁人工厂引进了全套锻压自控车间，，，，， ，二汽的工程师很醒目，，，，， ，把图纸和软件都掌握了，，，，， ，我带人去二汽学习，，，，， ，还回北京组织了培训班，，，，， ，特邀那位联邦德国专家维仁·勃洛克来京授课。。。。。。那时刚刷新开放，，，，， ，头脑解放，，，，， ，生气勃勃，，，，， ，走出国门，，，，， ，向外国学习先进手艺热情很高。。。。。。
其时在德国，，，，， ，印象最深的是德国人效劳严谨，，，，， ，说到做到，，，，， ，一丝不苟，，，，， ，他允许你的事一定有交待，，，，， ，约定的时间一点不差，，，，， ，不凌驾5分钟。。。。。。
沈正谊在德国时代
另一个影象深刻的大事，，，，， ，是1986年我牵头举行了“天下盘算机应用展览会”和“天下盘算机应用事情聚会”，，，，， ，影响重大。。。。。�；； ；；；；崆�，，，，， ，李鹏同志指挥要求各地、各部分先自行开展应用推广和展览，，，，， ，筛选优异项目推荐至天下聚会。。。。。。这极大地调动了天下各行业加入的起劲性。。。。。。展览会在北京展览馆举行，，，，， ，准备约半年，，，，， ，为期半个月，，，，， ，其时的国务院副总理李鹏出席了开幕式并作报告。。。。。。展会后的事情聚会由我为经委主任、国务院电子振兴向导小组常务副组长吕东同志组织起草工，，，，， ，作报告，，，，， ，会后上报国务院，，，，， ，常务聚会通过了两项主要决议：1）允许企业将盘算机购置费摊入本钱核算；； ；；；；2）每年提供贴息（低息）贷款2亿元用于盘算机的推广应用。。。。。。最初争取到的2亿元贷款额度，，，，， ，因还贷效果好，，，，， ，1990年月初工商银行自动增至4亿元。。。。。。
那展览会的展品后续如那里置呢？？？？？？
沈正谊：部分是被购置，，，，， ，其余由参展单位收回。。。。。。电子部盘算机推广处的马文祥认真组织展览详细事情，，，，， ，他以此为契机建设了一家盘算机展览公司，，，，， ，获得乐成。。。。。。另外，，，，， ，使用展览会的资源和影响力，，，，， ，还催生了《中国盘算机报》，，，，， ，杂志社总司理是李超云。。。。。。
其时盘算机的推广遇到汉字输入金桥演艺策划有限公司难题的问题，，，，， ，1986年天下盘算机推广应用展览会上，，，，， ，输入要领许多，，，，， ，最后五笔字输入胜出，，，，， ，拼音输入也取得不错的效果。。。。。�？？？？？？梢运�，，，，， ，王永民借这个展览会推广了五笔字型输入法。。。。。。