Peter Steinber百川母婴用品有限公司ger 是一位来自奥地利的资深程序员，，，，，被誉为“Moltbot 之父”。。 。。。他在 2021 年以约 1 亿欧元的价钱出售了自己谋划 13 年的 PDF 工具公司 PSPDFKit，，，，，实现了财产自由。。 。。。退休三年后感应“空虚”的他，，，，，在 2025 年重新最先写代码，，，，，仅用一个小时就搭建出了 AI 署理项目 Moltbot（现已被 OpenAI 收购）的原型，，，，，该开源项目迅速火爆全球，，，，，GitHub 星标一度迫近 20 万。。 。。。
此次他回到老家奥地利，，，，，用奥地利口音的母语德语接受了奥地利国家广播电视台（ORF）最权威的新闻节目《时代画报》（Zeit im Bild，，，，，简称 ZIB）的专访。。 。。。访谈中，，，，，他深入探讨 AI 署理怎样真正替身做事，，，，，分享对“80% 应用将消逝”等行业厘革的预判，，，，，并讲述自己在拒绝了 Meta 等公司的数十亿收购要约后，，，，，最终选择加入 OpenAI 的心路历程。。 。。。
图 | Peter Steinberger（泉源：https://www.youtube.com/watch）
以下为访谈全文，，，，，DeepTech 做了部分不影响原意的修改：
主持人：你能不可跟我们再诠释一下，，，，，你的 Agent 能做到哪些我用 ChatGPT 做不了的事情？？？？？？
Peter：我点进去 ChatGPT，，，，，虽然上面有文字，，，，，但它没有反应。。 。。。但通过我的 Agent，，，，，你可以让它写点工具进去，，，，，并且它确实能替我处置惩罚一些现实事务。。 。。。它可以读取文件、发送邮件，，，，，还能在浏览器里点击操作。。 。。。着实你可以把它想象成一个“实体”，，，，，取代我坐在电脑前，，，，，动动键盘鼠标，，，，，险些能做我能做的所有事。。 。。。
主持人：但它现在究竟有多好用？？？？？？好比，，，，，我能不可让它帮我订一次复生节的巴黎之旅？？？？？？从最自制的航班最先，，，，，到找一家我喜欢又肩负得起的旅馆，，，，，再到预订卢浮宫和歌剧院的在线门票，，，，，最后我真的能拿到票，，，，，并且所有用度都结清吗？？？？？？照旧说它只会像 ChatGPT 那样，，，，，给我一堆建议罢了？？？？？？它真的能重新到尾、一步不差地替我办妥吗？？？？？？
Peter：从 A 到 Z，，，，，你完全可以交给它重新到尾完成。。 。。。虽然，，，，，你得把信用卡信息提供应这个程序，，，，，以是我建议你办一张专用的信用卡，，，，，这样就不会被一次扣光所有钱。。 。。。但从手艺上讲，，，，，这现在已经可以实现了。。 。。。
主持人：那么，，，，，你的程序能写出足以被大学接受的博士论文吗？？？？？？
Peter：我希望不可，，，，，首先是由于人们在 AI 领域已经取得了很大希望，，，，，但现在的情形还远未抵达谁人水平。。 。。。不是简朴输入一个提醒就能搞定，，，，，背后需要大宗的事情，，，，，往往还需要真正的研究，，，，，这对它来说照旧太重大了。。 。。。它确实有这个趋势，，，，，但这也不是它的强项。。 。。。不过，，，，，若是是天生高质量文本的话，，，，，它确实能提供很精彩的内容。。 。。。它很是无邪，，，，，但更偏向于资助人们处置惩罚生涯中的琐事。。 。。。
主持人：你适才提到有些情形它还做不到，，，，，那你会怎样划定界线？？？？？？你的程序还能做什么，，，，，哪些事情必需由人自己来完成？？？？？？
Peter：好比，，，，，我很是善于用 Agent 编程，，，，，这是什么意思呢？？？？？？简朴来说，，，，，就是我告诉它我想要什么、想要什么功效，，，，，然后它就会用微软的工具来编写代码，，，，，之后我来测试，，，，，甚至它还会帮我测试，，，，，这样我就又把软件刷新了一些。。 。。。
主持人：以是不是你自己在编程，，，，，而是让 Agent 替你编程？？？？？？但尤其是涉及到像写报纸文章这样的事情时，，，，，我以为人的加入照旧很主要的。。 。。。
Peter：人的因素确实很主要。。 。。。我经常浚浚浚�？？吹接腥诵戳斯ぞ撸�，，，，然后让工具资助修改润色，，，，，但总以为少了点什么，，，，，似乎失去了某种小我私家色彩。。 。。。以是我小我私家会齐整条界线，，，，，虽然这条界线是主观的，，，，，但有些地方我就是以为不太对劲。。 。。。
主持人：若是谁都能随便用它，，，，，那它确实可以用在种种地方，，，，，但自然也就不再受控了。。 。。。现在许多 AI 应用好比 ChatGPT，，，，，虽然人们用得许多，，，，，但依然有初级过失。。 。。。若是一个 AI Agent 还自己做决议，，，，，那做蜕化误决议的危害不是很高吗？？？？？？责任由谁来负？？？？？？好比我的 Agent 订了一个价钱离谱的旅馆，，，，，还把钱付了，，，，，而这笔钱我基础肩负不起。。 。。。总不可到时间说一句“你好，，，，，凭证奥地利的划定，，，，，它还在学习阶段”就完事了吧？？？？？？
Peter：说究竟，，，，，没有我的指令它什么也不会做。。 。。。若是我不让 Agent 订旅馆，，，，，它就不会去订。。 。。。我现在希望的着实是它能看着我操作，，，，，然后确认这样没问题。。 。。。好比订热门旅馆这种操作，，，，，我希望能先核对一下。。 。。。若是是我让它运行的，，，，，那它做什么都由我认真。。 。。。就算它用了我的信用卡，，，，，那也是我的卡。。 。。。现在，，，，，要使用它确实还需要一些基础知识。。 。。。
主持人：不过你们在博客上写，，，，，下一个目的是做一个连你妈妈都能用的 Agent，，，，，什么时间能实现？？？？？？
Peter：以是我不可一小我私家做这件事，，，，，我需要一个团队。。 。。。
主持人：之前还说没法（找到合适的人）相助，，，，，现在能和（OpenAI 的）懂行的人一起事情了，，，，，这不是很令人兴奋吗？？？？？？
Peter：虽然，，，，，尚有一些问题需要解决。。 。。。这些问题还需要进一步研究，，，，，尤其是在提醒工程方面。。 。。。德国在这方面已经做了许多事情，，，，，但我一小我私家做不来，，，，，这需要一整支团队。。 。。。需要许多人来研究这个领域。。 。。。着实我已经不再亲自做这些底层设定了，，，，，由于我不想让各人还得在终端里点来点去，，，，，这并不难，，，，，但我更希望人们能直接明确这些看法。。 。。。需要许多人来研究这个领域。。 。。。着实我已经不再亲自做这些底层设定了，，，，，由于我不想让各人还得在终端里点来点去，，，，，这并不难，，，，，但我更希望人们能直接明确这些看法。。 。。。
主持人：现在品评者说，，，，，这类 Agent 的焦点问题是数据� ；；；；；ぃ�，，，，由于要让 Agent 真正替我干活，，，，，我就得把我的数据、密码、信用卡信息和联系人全都交给它。。 。。。它虽然还需要联网，，，，，不然没法帮我预订旅行。。 。。。从数据� ；；；；；さ慕嵌壤纯矗�，，，，你们做的这个工具，，，，，对品评者来说简直就是一场恶梦。。 。。。
Peter：但换个角度，，，，，它着实可以完全运行在我的电脑上。。 。。。并且若是我希望的话，，，，，模子也可以运行在我的电脑上，，，，，整个程序完全可以外地运行。。 。。。虽然，，，，，若是完全外地化，，，，，它也就没法替我做什么事了。。 。。。若是它使用浏览器操作，，，，，那我面临的危害就和我自己在网上操作时面临的危害完全一样。。 。。。大大都美国公司开发的解决计划都运行在他们的效劳器上，，，，，也就是说若是我想让 Agent 读取我的邮件，，，，，我就得把我的邮件交给那些公司。。 。。。而在我的解决计划中，，，，，一切都保保存外地。。 。。。若是需要处置惩罚邮件，，，，，可能只有部分信息会上传到云端，，，，，但不是所有。。 。。。以是，，，，，在所有现有计划中，，，，，我的计划是数据� ；；；；；の侍庾钌俚摹！� 。。。并且，，，，，只要我愿意，，，，，我甚至可以让它完全离线运行。。 。。。
主持人：适才你提到了一个尚未解决的问题，，，，，行话叫“提醒注入”，，，，，也就是你的 Agent 在处置惩罚邮件时，，，，，我给它发一封邮件，，，，，让它去做某件事，，，，，而你对此一无所知，，，，，效果它造成了真正的损害。。 。。。这个问题没法解决吗？？？？？？好比我发一封邮件说“删掉所有数据”，，，，，它就可能真的照做？？？？？？
Peter：也不是说完全没步伐。。 。。。好比“删掉所有数据”这种指令，，，，，我希望它能更智能一些。。 。。。着实几年前模子确实还很笨，，，，，那时间可能真的会出这种事。。 。。。但现在模子已经在这方面受过训练了，，，，，好比它会识别哪些数据是“用户授权的”，，，，，哪些是“生疏邮件发来的不可信指令”，，，，，以是这个问题已经小多了。。 。。。不过确实，，，，，若是有人真花足够的心思和时间，，，，，一连攻击这个模子，，，，，那么现在来说，，，，，照旧有可能会让它做出一些本不应做的事。。 。。。
主持人：也就是说，，，，，那我也能用别的方法去攻击你的模子吗？？？？？？
Peter：没错，，，，，但条件是得能接触到我的 Agent。。 。。。好比给我发一些全心设计的邮件，，，，，可能系统就会蜕化。。 。。。着实已经有一些机制可以提防这类问题。。 。。。好比，，，，，你把我的小我私家 Agent 集成到网店系统里，，，，，就像今年一月初流量岑岭期的时间，，，，，我放了一个没有果真的文件，，，，，相当于一个“预警系统”。。 。。。你知道这是什么原理吗？？？？？？就像以前矿工带金丝雀下井一样，，，，，空气质量变差时，，，，，金丝雀会先发出警报。。 。。。我的这个“金丝雀”文件就放在那里，，，，，到现在为止，，，，，还没有人能真正攻破它。。 。。。虽然确实有许多人在实验攻击它，，，，，理论上也不是完全没可能攻破，，，，，但绝对不是随便发个指令、或者写点什么就能做到的，，，，，不是什么中学生都能搞定的那么简朴。。 。。。不过，，，，，手艺生长得太快了，，，，，有许多研究者在做一些较量另类的实验。。 。。。甚至可以说，，，，，正是由于智能 Agent 变得这么盛行，，，，，这个问题反而变得越发尖锐和紧迫了。。 。。。
主持人：你在采访中说过，，，，，你很惊讶于你的程序在解决问题时云云有创意，，，，，甚至找到了一些你没教过它的要领。。 。。。但你不担心它会自己学会做你不希望它做的事，，，，，甚至失去控制吗？？？？？？
Peter：着实你总是可以控制它的，，，，，由于你能看到它在做什么。。 。。。若是有问题，，，，，你可以让它停下来。。 。。。虽然，，，，，你需要看着它、监视它。。 。。。在后续操作中，，，，，它也只在我指示下行动。。 。。。我也会加一些机制，，，，，让它无意自己自动做点什么，，，，，但你也可以关掉它。。 。。。以是，，，，，这完全取决于你敌手艺的恬静度。。 。。。
你可以让它危害更低，，，，，也可以让它更有趣。。 。。。你的程序能自主学习，，，，，这也正是许多人对 AI 的恐惧所在，，，，，所谓的“奇点”也就是 AI 在没有人类输入的情形下自我进化，，，，，变得不可控，，，，，最终统治天下。。 。。。
主持人：你对此不畏惧吗？？？？？？六个月后也许会怕？？？？？？也许在巴伐利亚会？？？？？？（编者注： 这句话是语言人开的玩笑，，，，，暗指巴伐利亚人可能对 AI 统治天下这件事特殊敏感或担心，，，，，带有地区梗的奚落意味。。 。。。）
Peter：也许有一天，，，，，AI 真的会取代人类的事情，，，，，影响人们的收入。。 。。。许多人担心，，，，，现在这种“展望下一个词”的手艺路径自己就是错的，，，，，我们可能基础走不到那一步。。 。。。不过，，，，，也确实保存另一种可能性……这很好，，，，，由于这样做既是责任所在，，，，，也意味着我们在清静研究上投入了大宗精神，，，，，去思索怎样确保模子做我们想让它做的事，，，，，而不是做我们不想让它做的事。。 。。。不过话说回来，，，，，这虽然也不是我能完全包管的。。 。。。
主持人：最近几周，，，，，泛起了一个供 AI Agent 使用的社交网络。。 。。。一最先，，，，，它们只是在那儿讨论药物，，，，，但厥后事情的生长远超预期，，，，，泛起了一些很是诡异的状态：好比降生了一个 AI 宗教，，，，，一种类似邪教的组织，，，，，甚至还最先撒播恶意软件。。 。。� ；；；；Ｉ杏� AI Agent 试图建设“AI 专制统治”，，，，，听到这些，，，，，你是以为可笑，，，，，照旧感应畏惧？？？？？？
Peter：畏惧？？？？？？我以为这简直难以想象。。 。。。但组织起来也能爆发有趣的工具。。 。。。不过，，，，，我以为那更多是 Agent 的行为，，，，，但背后着实照旧有人在操控。。 。。。也就是说是真人用户推动的。。 。。。Agent 不会自己注册，，，，，你得告诉它：“嘿，，，，，上这个网站，，，，，写点猖獗的工具。。 。。。”或者用户就是想吓唬别人。。 。。。你得明确，，，，，这些模子是用大宗数据训练的。。 。。。我们在德国不来梅有上千本书，，，，，甚至上百万本，，，，，其中也包括科幻小说，，，，，那些让人畏惧的故事。。 。。。以是它们有许多“素材”。。 。。。若是你让它写点关于统治天下的猖獗故事，，，，，它还真能写出来，，，，，由于它读过许多类似的好故事。。 。。。虽然，，，，，也许有一天你基础不需要告诉模子，，，，，它自己就能学。。 。。。微软几年前在 Twitter 上做过一个小 AI，，，，，没过几天就学会了不当言论。。 。。。
主持人：这种事真的能防得住吗？？？？？？
Peter：嗯，，，，，若是你在 Twitter 上放出一个能和用户互动的 AI，，，，，而用户一直输入种种文本，，，，，那它最终可能会天生一些各人想看的“金融建议”。。 。。。这着实是被用户推着走的。。 。。。当两个 AI 最先对话，，，，，拥有无限的算力和存储空间，，，，，它们可以相互扔出种种荒唐的工具。。 。。。
主持人：那这事儿会不会彻底失控？？？？？？
Peter：没什么是不可能的。。 。。。但也可以想象，，，，，若是我们用现代手艺手段好好控制，，，，，它们也能体现得很好。。 。。。
主持人：现在关于 AI 未来几年会取代几多事情岗位，，，，，种种展望五花八门。。 。。。若是说你的 AI Agent 能做我在电脑上能做的一切，，，，，那以后可能就不需要人亲自用电脑做事了。。 。。。五年或十年后的职场会酿成什么样？？？？？？
Peter：我以为可能会变得更守旧，，，，，会泛起某种整合。。 。。。那些重复性的事情可能会被自动化，，，，，甚至更多的事情也会被刷新。。 。。。若是我在学校就能用你的装备自动化所有我在电脑上能做的事，，，，，我担心的是它确实能做许多事情，，，，，但缺乏创立力。。 。。。它也缺少那种“我该做什么”的自动性。。 。。。谁来决议做什么？？？？？？理论上它能做，，，，，但这并不料味着它就能容易取代人的事情。。 。。。好比你的事情，，，，，或者司理的职位。。 。。。这些背后始终需要人，，，，，需要有想法的人。。 。。。以是，，，，，它显然已经取代了一些程序员的事情，，，，，由于它能自己编程了。。 。。。但与此同时，，，，，许多人反而最先做更个性化的工具，，，，，更贴合自己的需求。。 。。。他们不再追求标准化，，，，，而是更喜欢做那些能更好解决小问题的小工具。。 。。。也许只是由于他们不需要会做所有事，，，，，只需要做点小事。。 。。。以是我信托，，，，，天下会变得越发多产，，，，，由于手艺门槛变低了。。 。。。一旦有了需求，，，，，人们就能造出更多工具。。 。。。那么现在坐办公室的人，，，，，十年后尚有几多比例的事情依然保存？？？？？？没人能回覆这个问题。。 。。。
主持人：90% 照旧 10%？？？？？？
Peter：不会是 90%，，，，，也不会是 10%，，，，，一定在两者之间。。 。。。也许未来晚年人不再需要天天事情那么久。。 。。。我们可以适当镌汰事情时长，，，，，然后庆幸有一部分事情被 AI 取代了。。 。。。但它更像是帮我更快速高效地构建工具。。 。。。作为开发者，，，，，我可以把那些简朴的事情交给它，，，，，从而有更多时间思索难题，，，，，加入更多功效。。 。。。浚浚浚�？？梢园巡纷龅酶谩！� 。。。我甚至能从中获得兴趣，，，，，由于那些无聊的事被它做掉了。。 。。。但始终需要有人告诉它该做什么。。 。。。
主持人：但若是你一最先说的没错，，，，，那几个月或几年后我就不需要旅行社了。。 。。。
Peter：我希望下一代人历来没进过旅行社，，，，，虽然这是另一个话题。。 。。。对我来说，，，，，横竖一切早已在线化了。。 。。。但手艺的生长会让现状爆发改变，，，，，这是毋庸置疑的。。 。。。好比许多 App，，，，，现在可能就像我的健身朋侪日历一样，，，，，用来纪录饮食。。 。。。我只需要拍张照片，，，，，它就能为我做更多事。。 。。。这会是自然而然的转变，，，，，对吧？？？？？？我甚至以为，，，，，最近几周，，，，，80% 的现有应用都会消逝。。 。。。不过我相识到，，，，，虽然大部分应用会消逝，，，，，但并不料味着背后的公司都会倒闭，，，，，它们会转型。。 。。。就像所有诊断模浚浚浚�？？樵谝桓龅胤较嗷ザ曰埃�，，，，这不是说某个详细应用会消逝，，，，，而是我使用手机的方法会爆发重大转变。。 。。。未来会很优美：只需通过文字或语音指令，，，，，好比“这是我的分红，，，，，拍个照”，，，，，钱就到账了。。 。。� ；；；；；蛘摺霸谖伊犯智俚氖奔涓遗筚⒏� WhatsApp，，，，，告诉他我对什么感兴趣”，，，，，这些都能自动完成，，，，，而不必我翻开一个个 App。。 。。。不必手动上传照片，，，，，一切都很简朴，，，，，这很酷。。 。。。
主持人：你现在就最先让 Agent 买机票了？？？？？？
Peter：是的，，，，，我的钱可能全都通过 AI 来支付，，，，，我还找到了护照号，，，，，然后一步步走完了所有流程。。 。。。号码找到了，，，，，该点的也都点完了，，，，，所有信息都在那儿，，，，，不过后面尚有许多事要处置惩罚。。 。。。
主持人：听说你要去一家全球最大、最主要的 AI 公司之一？？？？？？与此同时，，，，，你们的程序还要继续坚持开放、非商业化，，，，，这样反而能让它们走得更远？？？？？？
Peter：虽然，，，，，它一定会被拆解，，，，，但我不知道这个项目能否坚持完整。。 。。。以是，，，，，这个项目是为了创意、灵感和那些乐于为自己做事的人而保存的。。 。。。它太主要了，，，，，不可被某家公司收购了，，，，，然后就被限制住。。 。。。
主持人：为什么你在生产情形中需要这个？？？？？？
Peter：若是实验用 Open Cloud 的话，，，，，Open Cloud 的架构真的不适合我妈妈用，，，，，就是这样。。 。。。（编者注：访谈的德国配景和发音推测，，，，，这里的“Open Cloud”很可能指的是德国公司 Heinlein Group 开发的开源文件治理与协作平台 OpenCloud，，，，，相当于 SharePoint 或 Google Drive 的替换品，，，，，是隧道的德国本土手艺产品切合 GDPR（欧盟通用数据� ；；；；；ぬ趵┮螅�，，，，可在外地效劳器运行。。 。。。）
主持人：那我得买这个？？？？？？
Peter：可能每小我私家最后都会从 OpenAI 那里拿到一个解决计划，，，，，这取决于我们怎么看待某个解决计划，，，，，它们有哪些清静限制，，，，，我们怎么明确这些限制。。 。。。着实限制是针对历程的。。 。。。但说究竟，，，，，我们照旧需要一个公司来治理这些资源。。 。。。OpenAI 给我的允许是：我们要做最好的模子。。 。。。至于它现在是用透析照旧别的什么要领，，，，，着实无所谓。。 。。。由于价钱是一样的。。 。。。很快就会泛起一个问题：那些至公司，，，，，像微软、Meta、谷歌，，，，，拥有成千上万的开发职员和全天下最强的算力，，，，，它们能做什么？？？？？？而这些公司知道我能做什么吗？？？？？？
主持人：你们在去年五月份就有了这个解决计划。。 。。。
Peter：我其时想“这趟车怕是赶不上了”，，，，，效果到了去年十一月它还很坚挺。。 。。。若是现在有至公司来看这个项目，，，，，那需要处置惩罚的问题可就多了。。 。。。以是我先把它做成了开源。。 。。。等我们把它建起来，，，，，就会有许多人加入，，，，，各人一起想步伐让它真正清静起来。。 。。。这样一来，，，，，种种问题就会冒出来，，，，，最终都得靠人去解决。。 。。。着实我就是给自己做了个小工具，，，，，像是我的小实验场。。 。。。我可以在这里学习“Agent 循环”是怎么运作的，，，，，也就是搞明确怎么让 AI 真正去做事。。 。。。
主持人：怎么建一个能让 AI 记着工具的系统？？？？？？
Peter：就像化学一样，，，，，有许多差别条理可以玩。。 。。。你可以在这里学习、实验种种工具。。 。。。我把它果真，，，，，不是由于像那些至公司一样想卖产品，，，，，而是由于我真的想明确这项手艺。。 。。。把它果真之后，，，，，我似乎突然找到了一个临界点，，，，，它一下子就变得对许多人可用了。。 。。。这种感受完全纷歧样：就像我在 WhatsApp 上有了一个可以谈天的工具，，，，，它对我很友好，，，，，尚有点贴合我的个性。。 。。。装置之后，，，，，它还会继续关注你。。 。。。好比它会问：“你好，，，，，你是谁？？？？？？那我是谁？？？？？？”有点像角色饰演的感受。。 。。。这着实不是某一件大事，，，，，而是由许多小事、许多想法组成的。。 。。。我可以说是在“玩”的历程中获得了这些灵感，，，，，然后它们逐步拼集在一起，，，，，最后就做出了一个很酷的工具。。 。。。
主持人：去年那些至公司用天价薪水相互挖最著名的开发者，，，，，有的甚至上亿美元。。 。。。但他们现在不需要为钱事情了，，，，，由于五年前就卖掉了首创公司。。 。。。听说卖了上亿欧元。。 。。。那得用什么样的条件才华让他们来为你事情？？？？？？我的明确是，，，，，你一直是一小我私家事情，，，，，然后要在办公室里事情。。 。。。
Peter：我也想体验一下至公司是怎么运作的。。 。。。我想和那些同样被手艺驱动的人一起事情，，，，，他们对这项手艺充满热情，，，，，也盼愿一起学习。。 。。。
主持人：好的，，，，，很是谢谢（你接受采访）。。 。。。
参考资料：
原视频 https://ww百川母婴用品有限公司w.youtube.com/watch?v=C3SjUt59rtA