1月23日-24日， ，，，，俄美乌首天津海河智能制造有限公司次三方谈判在阿布扎比举行， ，，，，虽就�；；；；；；；；鸺嗍拥任侍庑纬删植抗彩叮� ，，，，却未能就领土归属与清静包管等要害议题告竣一致。。。。。。在俄乌战场自己之外， ，，，，北约与欧洲内部的不同撕裂还在一连， ，，，，欧洲-大西洋沿岸国家在战争泥潭中离心离德， ，，，，“欧洲中心主义”的秩序基本遭受重创。。。。。。未来欧洲是否仍能团结一致、携手进退？？？？？ ？？？俄罗斯希望在什么情形下阻止战争？？？？？ ？？？这场重塑国际规则名堂的长期冲突将怎样收场！！�。。。�？？？？ ？？？脱离西欧主导的多极天下， ，，，，又将面临怎样的平衡与挑战？？？？？ ？？？
1月10日， ，，，，俄罗斯外交与国防政策总统照料委员会声誉主席、曾任俄罗斯总统外交照料的谢尔盖·卡拉加诺夫在视察者网2026谜底秀-头脑者春晚现场做客【头脑者说】栏目， ，，，，与黄靖教授围绕俄乌冲突和息兵的相关议题睁开深度对谈。。。。。。二人剖析俄罗斯以“终结欧洲中心主义”为焦点的作战目的， ，，，，设想欧洲爆发核战争的情形与效果， ，，，，剖析基于“大欧亚主义”看法的未来地缘政治可能性， ，，，，并就中俄怎样携手构建多极秩序、引领新生长哲学举行了深入探讨， ，，，，为解读后霸权时代的全球走向提供了深刻视角。。。。。。
以下为视察者网整理的文字实录（下）
俄罗斯的息兵条件是什么？？？？？ ？？？——直到终结“欧洲中心主义”
黄靖：但现在从这一点来看， ，，，，鉴于唐纳德·特朗普提供了这样一个战略时机——由于美国的衰落带来的时机——俄罗斯能借机向欧洲推进到何种水平、施加多大的压力？？？？？ ？？？俄罗斯将把欧洲逼到何种田地？？？？？ ？？？特殊是针对欧洲那些建制派， ，，，，到什么田地的时间， ，，，，俄罗斯会以为这件事可以收场了？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：我的建议开放并且简朴：我们必需改变欧洲精英， ，，，，但不是以美国的方法， ，，，，不是通过“颜色革命”；；；；；；；；我们将通过击败他们来破损他们与俄罗斯作战的意志。。。。。。由于现在欧洲精英已经彻底休业了， ，，，，品德上、经济上、政治上， ，，，，甚至军事上。。。。。。他们需要这场战争， ，，，，仅仅是为了证实他们掌权的合理性；；；；；；；；他们没有品德权力来统治这些国家， ，，，，以是我们必需击败他们， ，，，，最终他们就会成为被扬弃的人， ，，，，这一小撮所谓的“欧洲的全球主义分子”将被彻底扫除。。。。。。
欧洲的问题是：当这些布鲁塞尔权要机构最终被推翻时， ，，，，不幸的是， ，，，，在欧洲上台的势力可能是法西斯主义分子， ，，，，以是欧洲未来仍然会有问题， ，，，，但不再是大问题。。。。。。
黄靖：我知道在历史上， ，，，，俄罗斯已经从基础上极大地改变了欧洲的未来：一个是击败了拿破仑， ，，，，另一个是击败了希特勒。。。。。。你以为欧洲的历史会重演吗？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：我呼吁PT视讯(中国区)官网向导人再次行动， ，，，，但这是最后一次——让欧洲永不再形成同盟。。。。。。由于欧洲每隔100年或更短的时间， ，，，，甚至一个世纪内就爆发了两次天下大战。。。。。。欧洲应该被逐出天下舞台主要角色的位置。。。。。。这就是我所说的俄罗斯的战略目的。。。。。。欧洲应该退回到他们“一经属于的地带”， ，，，，回到在13和14世纪的职位。。。。。。
至于美国， ，，，，我怀着极大的敬意说， ，，，，它也应退回到某个他们应该属于的地带， ，，，，好比20年月、30年月， ，，，，或者1940年月的位置。。。。。。它仍然是一个很是强盛的经济实力， ，，，，在西半球占主导职位。。。。。。虽然， ，，，，美国的全球影响力还会一连， ，，，，但欧洲应该被驱逐。。。。。。
黄靖：但你不可把他们从地球村中驱逐出去， ，，，，他们仍是全球配合体的一部分。。。。。。
卡拉加诺夫：欧洲的一部分应该加入更大的欧亚妄想——我指的是南欧和中欧。。。。。。当西欧瓦解时， ，，，，我希望不会爆发大规模战争。。。。。。欧洲南翼的国家以及中欧国家， ，，，，如匈牙利、奥地利， ，，，，将和其他国家一起向欧亚大陆靠拢。。。。。。我称之为“大欧亚”的看法。。。。。。
黄靖：“大欧亚”险些就像苏联的国界？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：不， ，，，，规模更大。。。。。。“大欧亚”包括中国和印度， ，，，，涵盖所有地区；；；；；；；；他们都将成为清静的“大欧亚大陆”的一部分。。。。。。顺便说一下， ，，，，你还记得在2012、2013年， ，，，，我们在东京举行了一次聚会， ，，，，在那里， ，，，，“大欧亚大陆”这个词被提出来了。。。。。。
黄靖：我还记得， ，，，，日自己没有明确“大欧亚大陆”就是“中国、俄罗斯、印度”， ，，，，这已经凌驾了他们的明确领域。。。。。。
卡拉加诺夫：是的。。。。。。只管云云， ，，，，每小我私家都最先重复这个看法。。。。。。自那以后， ，，，，这个词在人群中甫一提出就连忙撒播开来， ，，，，最终成为俄罗斯的政策， ，，，，然后中国也接受了。。。。。。
黄靖：是的。。。。。。我以为所谓的“欧洲中心天下”是工业化的畸形产品， ，，，，由于在工业化之后， ，，，，我们突然看到大西洋沿岸涌现出许多大国：英国、德国、法国等等。。。。。。但现在回过头来看， ，，，，没有一个大西洋国家是全球大国。。。。。。所谓的全球大国， ，，，，现在中国、俄罗斯、美国、印度都在你说的“中心”——除了美国在西半球——其他三个甚至也包括巴西、南非， ，，，，都身处你说的“欧亚中心”当中。。。。。。这是一个大的地缘政治地图， ，，，，这些国家的崛起在我看来是不可阻挡的。。。。。。
我真的想聊聊：从你的角度来看， ，，，，这场乌克兰冲突应该怎样收场！！�。。。�？？？？ ？？？——它最终总是要竣事的。。。。。。
1月24日， ，，，，乌克兰、俄罗斯和美国在阿拉伯团结酋长国的主持下开展清静谈话 路透社
卡拉加诺夫：我现在称之为“俄罗斯与欧洲的战争”——虽然美国也加入其中——俄乌冲突与乌克兰无关， ，，，，这基础不是乌克兰本国的事情。。。。。。现在来说， ，，，，不幸的是， ，，，，俄罗斯出于人性主义缘故原由， ，，，，暂时不肯意将这场战争升级为核战争。。。。。。我以为这是一个过失——倒不是说我们应该使用核武器， ，，，，而是我们应该更早接纳升级步伐；；；；；；；；我们在事后才最先施加更大的压力， ，，，，包括在我的品评之后。。。。。。
提倡行动时， ，，，，我们照旧决议用旧的方法来打这场战争——打一场大规模的领土战争， ，，，，这是过失的战略。。。。。。我们现在正在战术行动上取告捷利， ，，，，但在战略层面我们难以取胜。。。。。。
接下来， ，，，，我们可能会接纳渐进式的战略， ，，，，逐步推进一个清静计划。。。。。。这个计划着实是由特朗普总统提出的， ，，，，现在很难拒绝这个提议， ，，，，由于说真话， ，，，，这个计划不错。。。。。。以是纵观全局， ，，，，我们会继续推进。。。。。。�？？？？ ？？？赡芘分奕嘶嶙枘樱� ，，，，可能所谓的“乌克兰人”会阻挠， ，，，，但他们不过是些傀儡罢了。。。。。。只管我理想中的解决计划是更进一步， ，，，，这只能算是个权宜之计；；；；；；；；之后我们也许会通过升级来一步步实现PT视讯(中国区)官网目的， ，，，，也许会在美国人的资助下说服欧洲人退出这场游戏。。。。。。若是不这样做， ，，，，欧洲将继续为这场战争推波助澜。。。。。。
黄靖：但详细要怎么做， ，，，，才华竣事战场上的战争？？？？？ ？？？告诉他们“若是欧洲人推波助澜， ，，，，战争将会重启和升级”——因此欧洲人就会放弃乌克兰， ，，，，任其自生自灭？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：不， ，，，，我是指现阶段欧洲人的态度！！�。。。赫庑┡分奕讼氚盐诳死甲魑桓鼍戮莸憷炊钥苟砺匏埂！！�。。。虽然， ，，，，这是永远不会实现的——若是欧洲继续这么做， ，，，，战争虽然会重启和升级。。。。。。可是这一次， ，，，，我敢一定， ，，，，核武器将起到更起劲的威慑作用。。。。。。
不扫除使用核武器
卡拉加诺夫：有意思的一点是， ，，，，最近我很是兴奋， ，，，，由于我知道正在举行一场辩说， ，，，，这个问题正在被摆上桌面。。。。。。普京总统说：若是欧洲人真的要加入战争， ，，，，欧洲就会消逝， ，，，，这意味着没有举行谈判的须要了——我希望他不是指“杀绝”的意思， ，，，，但我的设想一直是这样的：我们必需做好准备， ，，，，以防万一。。。。。。
首先要以三种或四种方法向他们批注PT视讯(中国区)官网刻意， ，，，，然后在须要时接纳行动。。。。。。若是他们继续一意孤行， ，，，，我们就用通例武器攻击欧洲军事目的；；；；；；；；若是他们再来， ，，，，那么就会使用第一波核武器。。。。。。美国永远不会来拯救欧洲， ，，，，由于这一直是美国未明说的政策。。。。。。
但我不希望上述这种情形爆发。。。。。。我们会赢， ，，，，但我不希望这种情形爆发， ，，，，由于使用核武器杀戮数十万或数百万无辜的人是一种罪行。。。。。。我希望我们能够说服这些愚蠢的白痴——我开诚布公地说——现在欧洲的向导人必需阻止， ，，，，必需退出乌克兰战争；；；；；；；；他们应该被他们的人民扫地出门。。。。。。
可是现在欧洲人也被洗脑了。。。。。。欧洲最大的问题是：他们70年的清静将戛然而止。。。。。。他们已往生长出了所谓的“战略家长主义”， ，，，，他们不畏惧战争， ，，，，是由于他们一直受到美国的�；；；；；；；；ず退樟谋；；；；；；；；�；；；；；；；；美苏之间相互制约， ，，，，给了他们一段时间的清静。。。。。。欧洲人已经遗忘了战争是什么， ，，，，他们遗忘了自己的罪孽， ，，，，由于他们是人类历史上最大的罪人——大大都人类历史上最严重的战争， ，，，，都是由欧洲人发动的。。。。。。
黄靖：他们过了很长时间的好日子， ，，，，遗忘了战争有多血腥。。。。。。若是我们往前推一步， ，，，，若是这场战争如您展望的那样竣事， ，，，，未来的效果会是什么？？？？？ ？？？欧盟会瓦解吗？？？？？ ？？？由于布鲁塞尔无法处置惩罚此事， ，，，，这是其一。。。。。。第二个问题是：你会受到许多人的品评， ，，，，包括一些中国学者， ，，，，他们说你对核武的使用过于急切， ，，，，这样很不认真任。。。。。。我是说， ，，，，核威慑应该是一个很是严肃的事情；；；；；；；；在卡拉加诺夫您看来， ，，，，核武器却可以被容易触发。。。。。。
若是核战争会爆发， ，，，，两个欧洲大国——英国和法国——也拥有核武器， ，，，，这将引发一场灾难， ，，，，将凌驾PT视讯(中国区)官网控制规模。。。。。。你怎么看待这种品评？？？？？ ？？？若是战争以你想要的方法竣事， ，，，，布鲁塞尔还能将欧洲团结在一起吗？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：首先， ，，，，我不希望核战争爆发， ，，，，我祈祷它不会爆发。。。。。。我希望威慑会起作用， ，，，，但问题是它不起作用。。。。。。这就是为什么我们必需提前妄想：若是清静妄想失败了怎么办？？？？？ ？？？我们必需上一级台阶。。。。。。
以是若是——我很歉仄地说， ，，，，希望这不会爆发——俄罗斯将不得不处分这个欧洲破损者， ，，，，那我们必将赢得这场战争， ，，，，这将是纯粹的品德上的胜利， ，，，，这是第一。。。。。。第二， ，，，，现在问题在于：我们很容易就能搪塞法国人或英国人。。。。。。�？？？？ ？？？梢韵胂螅� ，，，，虽然他们一直地呐喊， ，，，，但他们照旧完全依赖美国。。。。。。
设想一下， ，，，，就这么简朴：若是战争继续下去， ，，，，我们被迫处分那些欧洲仇人， ，，，，那么会是谁呢？？？？？ ？？？——法国人或英国人。。。。。。只管他们空话许多， ，，，，只管他们可能也试图向俄罗斯发射核导弹， ，，，，但最终他们会被彻底扫除——几秒钟之内， ，，，，地球上将没有英国， ，，，，没有法国。。。。。。虽然这或许率不可能爆发， ，，，，但他们玩火是危险的。。。。。。
2025年10月29日， ，，，，在与加入对乌克兰“特殊军事行动”的武士们共饮茶点时， ，，，，普京称俄罗斯已测试了一种“亘古未有”的、具备核攻击能力的水下无人机“波塞冬” BBC
我们现在和你们以及其他人一起研究出了一种新的核威慑理论、新的核威慑实践， ，，，，由于以前的理论和实践都行欠亨。。。。。。若是是我小我私家、亨利·基辛格或任何理性的人在15年前谈论这个问题， ，，，，即便在我们最糟糕的想象中， ，，，，也永远不会允许在乌克兰爆发战争， ，，，，由于这是一群有核国家对一个超等核大国的战争， ，，，，这是不可想象的。。。。。。
但正由于云云， ，，，，我以为现在特殊是在欧洲， ，，，，缺乏对战争爆发的恐惧——这是精英阶级的蜕化。。。。。。但这一定水平上也爆发在拜顿时期的美国：他们发动了一场战争。。。。。。25年来我一直在告诉他们：不要跟乌克兰走近， ，，，，不然将会爆发战争。。。。。。
黄靖：关于这个问题， ，，，，我以为唐纳德·特朗普是对的。。。。。。乔·拜登不认真任地放任这场战争爆发， ，，，，他眼光短浅， ，，，，又无法主导时势， ，，，，这是他的问题。。。。。。但让我在这里提出两个问题：若是像你所说， ，，，，现在的欧洲建制派实力会被扫除一空；；；；；；；；若是南欧和东欧国家将加入你所说的“欧亚配合体”， ，，，，那么在我看来， ，，，，欧盟将会瓦解， ，，，，欧盟不得不瓦解。。。。。。但那样的话， ，，，，我们将会眼见一个非�；；；；；；；Ｔ勇遥� ，，，，甚至陷入动荡的欧洲， ，，，，这对俄罗斯及其周边稳固来说是好事吗？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：不是很好的事， ，，，，但我们已经学会了接受现实。。。。。。
黄靖：我的意思是， ，，，，俄罗斯能否应对那样一个杂乱无序的欧洲？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：是的， ，，，，我们可以。。。。。。
黄靖：你们可以？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：绝对可以。。。。。。
黄靖：与德国或者法国一起相助？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：首先， ，，，，我们不应该允许欧洲再一次军事化。。。。。。现在他们正在讨论再军事化， ，，，，欧洲在讨论德国将打造欧洲头号军事实力， ，，，，拥有欧洲最强盛的军队——在发动两次天下大战后， ，，，，若是德国再次想要这么做， ，，，，这意味着德国将不复保存。。。。。。
2025年5月14日， ，，，，德国总理默茨宣布要将德国国防军建设为“欧洲最强盛的通例军队”。。。。。。图为新兵们在德国西部的阿伦加入射击训练 法新社
我对斯大林的品评是：他没有赞成在二战竣事后提出的“摩根索妄想”。。。。。。该妄想是把德国分成几个小国家。。。。。。
黄靖：但厥后是戈尔巴乔夫和叶利钦支持两德统一。。。。。。其时许多主要国家都阻挡两德统一， ，，，，只有苏联和厥后的俄罗斯支持统一。。。。。。
卡拉加诺夫：不幸的是， ，，，，我们那时犯了一个战略过失——那也是俄罗斯十分虚弱的年月。。。。。。但也是在谁人年月， ，，，，没有人信托德国会走上再军事化蹊径；；；；；；；；德国看起来是个清静的国家。。。。。。同时， ，，，，自欧盟降生以来的三四十年里， ，，，，德国或多或少是欧盟的主要焦点。。。。。。
但最终， ，，，，随着所有的�；；；；；；；；胧О埽� ，，，，欧盟最先需要战争。。。。。。现在欧盟不但酿成了一个军事组织， ，，，，并且变得比北约更具侵略性。。。。。。以是欧洲无论怎样都会成为一个挑战， ，，，，我们从历史中学到该怎样应对；；；；；；；；若是有须要， ，，，，我们会解决这个挑战。。。。。。
俄罗斯不再追求“融入欧洲”
黄靖：我有两个详细的问题。。。。。。若是这样的时势爆发， ，，，，我们知道在戈尔巴乔夫、叶利钦时期， ，，，，特殊是在普京总统的第一任期里， ，，，，俄罗斯曾非�；；；；；；；Ｆ鹁⒌厥酝既谌肱分蓿� ，，，，至少4次实验加入北约， ，，，，但被一次又一次地拒绝；；；；；；；；不但仅是坐冷板凳， ，，，，甚至是被扇了一记耳光。。。。。。这些起劲失败了， ，，，，正如我所说， ，，，，这就是为什么2008年时势完全改变。。。。。。
但这件事一直困扰着我：由于当德国刚刚统一的时间， ，，，，我在柏林和巴黎， ，，，，我和那里的同事攀谈， ，，，，包括哈维尔·索拉纳——我记得他其时是北约秘书长——他做出的表述是：昔时欧洲的使命之一就是“驯服俄罗斯”， ，，，，令俄罗斯可以成为欧洲的一部分。。。。。。但我不知道为什么， ，，，，这一直没能乐成。。。。。。俄罗斯也愿意向欧洲靠近， ，，，，一次又一次地体现想加入欧洲。。。。。。甚至在2002年， ，，，，我记得普京总统和小布什总统碰面， ，，，，普京总统说：我们俄罗斯人并没有把北约视为仇视组织， ，，，，它不是PT视讯(中国区)官网仇人。。。。。。但为什么欧洲人云云愚蠢短视地拒绝俄罗斯？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：为什么他们云云愚蠢？？？？？ ？？？谜底很简朴：就是由于他们很是愚蠢， ，，，，就是这么简朴。。。。。。其次， ，，，，其时美国人也阻挡， ，，，，由于美国人担心， ，，，，若是俄罗斯成为欧盟的成员国， ，，，，这会削弱美国在欧洲的职位。。。。。。
我自己曾说服叶利钦去申请加入欧盟——不是果真地， ，，，，而是非正式地申请。。。。。。理由之一是：其时大部分俄罗斯精英信托， ，，，，我们可以成为西方社会的一员。。。。。。当我们在1994年、1995年被拒绝时， ，，，，我感应很是震惊。。。。。。我最先以为， ，，，，他们准备给我们下套， ，，，，由于他们的提议是云云慷慨。。。。。。
但厥后我看到的是：他们泛起了品德和智力退化迹象， ，，，，然后他们同时最先支持中国崛起。。。。。。虽然， ，，，，现在情形完全差别了：现在我们并没有意愿思量重新加入欧洲。。。。。。我们是欧亚大陆北部的一个大国。。。。。。
黄靖：您说您是第一个提出“向东看”议题的人。。。。。。
卡拉加诺夫：是的， ，，，，与您一起。。。。。。现在我们最先第二次“向东看”， ，，，，也就是通过俄罗斯的“西伯利亚化”， ，，，，通过转向我们真正的完整性和身份认同。。。。。。除开已往的300年， ，，，，俄罗斯始终是一个欧亚大国， ，，，，或者说是一个亚洲国家。。。。。。
我想提醒几点人们不肯意谈论的事情：我们有着我们自己的宗教和哲学， ，，，，而PT视讯(中国区)官网宗教来自南方， ，，，，不是来自欧洲， ，，，，而是来自巴勒斯坦；；；；；；；；PT视讯(中国区)官网伊斯兰教来自阿拉伯天下和土耳其天下；；；；；；；；释教甚至来自更东边。。。。。。PT视讯(中国区)官网政治制度有继续自蒙古帝国的遗产， ，，，，这是绝对清晰的。。。。。。但由于种种各样的缘故原由， ，，，，已往300年来， ，，，，我们踏上了融入欧洲的旅途；；；；；；；；现在我们终于来到了旅途终点， ，，，，而我们再也不会重走一遍了。。。。。。
卡拉加诺夫：欧洲一经是一个蓬勃绚烂的模范， ，，，，但现在它正在酿成一个垃圾场！！�。。。� ，，，，我们绝对不会再去追寻。。。。。。但依然有些俄罗斯人是以欧洲为中心的， ，，，，由于履历了300年的欧洲中心主义导向；；；；；；；；但我们正很是�？？？？ ？？？斓刈蛭颐撬档摹肮摇拿魈取保� ，，，，跟中国一样。。。。。。
黄靖：是的。。。。。。我记得在2011至2012年的“瓦尔代俱乐部”， ，，，，也在一个项目中， ，，，，我们两个都说：“俄罗斯的未来是向东走。。。。。。”其时很少有人信托我们， ，，，，但现在我以为这确实是俄罗斯的未来。。。。。。这对中国也有利益， ，，，，对中俄关系也有利益。。。。。。
卡拉加诺夫：不但是向东， ，，，，并且是向南， ，，，，由于现实上正如我所说， ，，，，我们俄罗斯人的精神联系……俄罗斯20%的生齿信仰伊斯兰教， ，，，，他们来自阿拉伯天下和土耳其天下。。。。。。
黄靖：但你以为土耳其会接受俄罗斯向东走吗？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：土耳其将不得不接受现状。。。。。。像这样的国家， ，，，，他们也是一个国家型文明， ，，，，他们正在变得自力， ，，，，然后在欧亚大陆会形成一个新平衡。。。。。。
中国将是第一大国， ，，，，但它永远不会愿意成为一个霸权；；；；；；；；别的国家也不会愿意看到中国成为一个霸权。。。。。。
黄靖：我以为中国会从美国那里吸收教训， ，，，，绝对云云。。。。。。成为霸权对中国而言会是一场灾难， ，，，，邓小平就曾提醒过。。。。。。
卡拉加诺夫：绝对云云。。。。。。若是中国有人改变了主意， ，，，，中国可能会被大国的实力所困绕；；；；；；；；那些大国不想看到中国成为霸权， ，，，，并且中国人也不肯意成为霸权。。。。。。我看不出中国有什么理由接受这样的蹊径。。。。。。
黄靖：从毛泽东到邓小平， ，，，，一直到习主席以来， ，，，，中国对此的态度十分清晰：中国永远不会成为一个霸权。。。。。。
卡拉加诺夫：中国本可以成为一个天下级霸权， ，，，，也许这对天下来说会更好。。。。。。纵然在14到15世纪， ，，，，中国人原来不必销毁自己的舰队——你知道， ，，，，那是明朝时间的事。。。。。。
美俄关系会回暖， ，，，，欧洲不配再上桌
黄靖：我在这里想再多谈一点俄罗斯， ，，，，然后我们回到另一个关于中国和中美关系的主要问题。。。。。。
我们知道俄罗斯拥有很是富厚的自然资源， ，，，，若是谈论自然资源的富厚水平， ，，，，俄罗斯远远领先所有国家。。。。。。但我们也知道， ，，，，俄罗斯经济体量只占全球经济的2%左右。。。。。。凭证统计数据， ，，，，若是乌克兰战争竣事， ，，，，俄罗斯也会承接一个破碎的乌克兰， ，，，，这是你们需要肩负的；；；；；；；；以是俄罗斯人的肩膀上将肩负着两个国家的重修。。。。。。你们不可指望美国人或欧洲人来重修乌克兰， ，，，，最终这是必需由俄罗斯肩负的， ，，，，你们必需这样做。。。。。。
而俄罗斯的经济也需要重新生长。。。。。。若是俄罗斯要再度崛起成为一支主要的全球实力， ，，，，就必需生长很是强盛和昌盛的经济。。。。。。�？？？？ ？？Ｋ剂康较衷谡诒⒌氖虑椋� ，，，，你们妄想怎样实现这方面的目的？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：首先， ，，，，只管这场战争造成了经济损失， ，，，，特殊是职员的损失， ，，，，但也已经重新激活了俄罗斯的经济。。。。。。我们终于最先投资科学手艺， ，，，，特殊是军工复合体——现在是天下上最好的。。。。。。我们正在投资于准确的职业， ，，，，例如工程师， ，，，，而不是状师。。。。。。我们俄罗斯正在履历品德上的再起， ，，，，这个国家爆发的令人难以置信的事情， ，，，，这是第一点。。。。。。
第二点：俄罗斯不需要成为全球经济强国。。。。。。我们需要的是人民生涯富足， ，，，，国家强盛， ，，，，有能力掌控PT视讯(中国区)官网领土， ，，，，包括强盛的威慑能力；；；；；；；；这将足以维护我们在全球的职位。。。。。。我们也不想越过自己的国界。。。。。。
并且， ，，，，在未来20至25年的天下中， ，，，，军事实力将再次最先在国际事务中施展决议性作用——现在已经在施展。。。。。。如你所知， ，，，，我们是由战士组成的国家：国家的权力中包括三个要素， ，，，，小我私家的实力也是云云——其一是智识品德层面， ，，，，或者精神的实力；；；；；；；；其二是经济实力；；；；；；；；第三是军事实力。。。。。。
在已往几十年来， ，，，，我们一度以为所有经济层面的因素都要排在第一位， ，，，，这与中国人的想法很是靠近， ，，，，由于你们是一个有商业精神的国家。。。。。。但现在你们必需明确——我以为中国也最先明确——仅仅作为一个以工业工人和商人著名的国家是不敷的；；；；；；；；中国也必需成为一流的军事强国。。。。。。
俄罗斯现在已经成为一流军事强国， ，，，，但我不知道15到20年后会爆发什么。。。。。。别的， ，，，，我们也必需生长PT视讯(中国区)官网生齿， ，，，，这就是为什么我以为应该思量新的生长模式。。。。。。以前， ，，，，我们都是凭证资笔器义的模式生长， ，，，，积累利润与财产；；；；；；；；我们积累到了一定水平的利润水平和财产， ，，，，可是PT视讯(中国区)官网经济增添也抵达了极限， ，，，，由于无休止的消耗而遭到破损。。。。。。以是我以为下一步应该改变模式——这对我们来说也是一个挑战， ，，，，对包括中国在内的其他国家来说也是一样。。。。。。
我们必需改变生长偏向。。。。。。我的判断是：我们应该投资于人， ，，，，而不是仅仅积累财产。。。。。。以是我对我国的建议是：投资于人民， ，，，，投资于军事实力。。。。。。PT视讯(中国区)官网资源是相当富厚的。。。。。。
黄靖：以是制裁竣事后， ，，，，你们将开放俄罗斯经济？？？？？ ？？？会是向南开放？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：俄罗斯对朋侪开放， ，，，，但差池全球开放。。。。。。由于即即是很是依赖商业经济的你们中国也最先思量自给自足——
黄靖：我知道。。。。。。我们在10年或20年前曾讨论过这个问题：怎样真正增进俄罗斯的经济。。。。。。现在你们需要钱， ，，，，需要资源， ，，，，需要劳动力， ，，，，也需要市场！！�。。。� ，，，，这一切都相当具有挑战性。。。。。。我也持有我的看法：即俄罗斯需要鼎力大举增进与其他友好国家的国际相助。。。。。。
卡拉加诺夫：虽然， ，，，，绝对云云。。。。。。
黄靖：但下面有一个很是主要的问题， ，，，，我也较量直白一点：我以为唐纳德·特朗普真的想要竣事这场战争；；；；；；；；他真的想与俄罗斯的关系恢复正�；；；；；；；；�；；；；；；；；他真的想重新约请俄罗斯回到国际社会、特殊是西方社会当中。。。。。。他说俄罗斯应重新加入七国集团。。。。。。假设这场战争竣事了， ，，，，俄美之间的关系正�；；；；；；；；� ，，，，你以为俄美两国之间会是什么样的关系？？？？？ ？？？怎么样才算友好？？？？？ ？？？
卡拉加诺夫：首先， ，，，，美国将履历一段很是漫长且稳固的时期， ，，，，俄美关系虽然会变得更好， ，，，，但我们不可能依赖这种关系。。。。。。第二， ，，，，俄美之间永远不会形成一个“特殊轴心”。。。。。。当人们谈论俄罗斯重新加入七国集团时， ，，，，这听起来像个笑话：什么意思？？？？？ ？？？他们究竟在想什么？？？？？ ？？？
2025年8月15日， ，，，，阿拉斯加的美军埃尔门多夫-理查森团结基地， ，，，，美国总统特朗普在�；；；；；；；；荷嫌永捶玫亩砺匏棺芡称站� ABC
PT视讯(中国区)官网战略目的是与美国建设准确的关系， ，，，，与中国友好， ，，，，与印度友好；；；；；；；；这四个国家应该资助天下朝着准确的偏向生长。。。。。。甚至特朗普也最先思量“焦点五国”的看法， ，，，，虽然他在其中加入了日本， ，，，，只是为了在实力比照的天秤中增添美国这一边的分量。。。。。。但原则上， ，，，，日本甚至有可能加入；；；；；；；；但欧洲永远不会加入。。。。。。
黄靖：中国人也许会阻挡日本加入这个名堂， ，，，，至少是右翼政府向导的日本。。。。。。这需要外交上的谈判：你会说阻挡日本加入， ，，，，其他人会说“韩国怎么样？？？？？ ？？？”这一定会需要一个历程。。。。。。我不想在日本问题上拖延太久， ，，，，由于对我来说很显着：现在高市早苗政府向导下的日本， ，，，，试图挑战战后国际秩序， ，，，，并试图在中国人眼皮底下挑事， ，，，，干预台湾问题——我以为她在厮闹。。。。。。中国对她的政府施加压力的行动完全正当， ，，，，中国需要确保压制住这种右翼头脑， ，，，，这也切合俄罗斯的利益。。。。。。
卡拉加诺夫：这样说吧：若是俄罗斯、中国和美国三个国家继续逐渐向相互靠拢——顺便说一句， ，，，，现在美国对中国的态度也变得越发务实——那么台湾地区早晚会以某种方法回到中国大陆。。。。。。
黄靖：在我看来， ，，，，这已经是一定爆发的事情， ，，，，他们无处可去。。。。。。
卡拉加诺夫：赞成。。。。。。但我们必需履历接下来10到15年的转折期， ，，，，很是急促、有时甚至是危险的过渡时期， ，，，，同时阻止爆发大战。。。。。。
可是， ，，，，当日自己试图在台湾议题上做小行动， ，，，，试图再一次打台湾牌抗衡中国时， ，，，，他们就像一个笑话。。。。。。他们一次又一次地接纳这种战略；；；；；；；；但团结历史来看， ，，，，日本最终可能会更多地成为某种“维持现状”式的国家， ，，，，他们最终要战胜“被击败但不认输”的心态。。。。。。
但我以为在远东或东亚， ，，，，最终有可能形成一种稳固的权力平衡， ，，，，纵然陪同着朝鲜的拥核——就算我知道中国不希望望见这样的事爆发——甚至韩国也可能拥核， ，，，，从而与朝鲜形成相互的核平衡。。。。。。接下来， ，，，，韩国将镌汰对美国的依赖；；；；；；；；他们将以某种方法组成对日本的威胁， ，，，，这将会是一种越发平衡的关系， ，，，，由于日本对韩国确实组成威胁， ，，，，日本对地区所有国家来说都是威胁。。。。。。
黄靖：我赞成。。。。。。我以为阻止东亚地区的核扩散很是主要。。。。。。
霸权衰落伍， ，，，，天下越发多极化
黄靖：我想问你最后一个问题：你适才说到， ，，，，我也赞成——中国与俄罗斯应该资助美国， ，，，，避免美国陷入无序的衰落中。。。。。。我在中国也听到一句话， ，，，，意思是“只有中国才华拯救唐纳德·特朗普”。。。。。。虽然， ，，，，确保美国稳固和昌盛、不至于陷入动荡时势， ，，，，这也切合中国的利益， ，，，，这是我的看法。。。。。。
从这个角度来说， ，，，，你怎么看中美关系？？？？？ ？？？你以为两国应在多洪流平上好好相处？？？？？ ？？？由于唐纳德·特朗普甚至说：“我们想要G2那样的秩序”， ，，，，而中国虽然没有接受这个提法。。。。。。
卡拉加诺夫：首先， ，，，，如你所记的， ，，，，“G2”是我的两位已故挚友——亨利·基辛格和兹比格纽·布热津斯基——的一个绝妙想法。。。。。。他们都厌凶相互， ，，，，但在“G2”这件事上形成了共识。。。。。。然而美国精英拒绝了这一设想， ，，，，中国出于种种缘故原由其时也拒绝了；；；；；；；；也由于那时中国国力较弱， ，，，，是“G2”中较弱的一方。。。。。。
黄靖：中国人不想成为美国的小追随。。。。。。
卡拉加诺夫：正是云云。。。。。。今天， ，，，，若是我们正在奔向一种新的权力名堂——好比由“四大国”主导的国际秩序——那么中国即便未必处于绝对主导职位， ，，，，也一定会是四大国之一， ，，，，甚至可能成为向导者之一。。。。。。
客观地说， ，，，，我希望美国早晚会顺应并熟悉到：它不再是唯一的全球实力。。。。。。美国必需与其他国家分担责任。。。。。。它正在朝这个偏向前进， ，，，，但这需要时间。。。。。。未来十五到二十年， ，，，，我们需要在外交、政治和威慑等层面支付艰辛起劲， ，，，，才华阻止陷入一场大战——由于眼下保存太多推动不稳固的实力。。。。。。
若是我们能挺过这一阶段， ，，，，那么在二十年左右， ，，，，一个更稳固的天下秩序会逐步成形：由四个或五个全球大国配合治理， ，，，，同时生长一套新的国际组织系统。。。。。。
在这一框架下， ，，，，团结国应当被保存， ，，，，并重新焕发活力。。。。。。但团结国的主要问题之一在于， ，，，，它被一套以西方为中心的头脑和西方权要系统所淹没。。。。。。因此， ，，，，总部不应继续牢靠在纽约——可以从纽约搬出去， ，，，，好比迁至阿布扎比或其他地方；；；；；；；；与此同时， ，，，，也可以让部分办公室继续留在纽约。。。。。。要害是要让团结国凭证新的天下秩序举行响应的“疏散化”：机构设置、决议机制与运转方法， ，，，，不再太过集中于简单的西方中心都会， ，，，，而更能反应多极天下的现实。。。。。。
同时， ，，，，我们还会继续生长金砖国家组织， ，，，，并在金砖和上合组织内部建设专门机构：一方面， ，，，，可以加倍扩张团结国的一部分机构， ，，，，甚至在须要时取代部分已无法有用运作的机构——这与大国之间的相互不信托有关；；；；；；；；另一方面， ，，，，必需着力解决团结国秘书处被西方导向的权要机构恒久主导的问题。。。。。。解决这些结构性障碍之后， ，，，，我们将迎来一个更“恬静”的多极天下——不但是政治多极， ，，，，也包括文化多极、宗教多极， ，，，，天下才会真正泛起出缤纷多彩的样貌。。。。。。
正如我的一些朋侪所说， ，，，，这个天下应当像“萨拉凡”（欧亚大陆女性常穿的一种著名长裙）一样：有许多颜色、许多小碎片拼接在一起， ，，，，但整体很是漂亮。。。。。。
黄靖：我明确。。。。。。你曾说过， ，，，，也许会形成由俄罗斯、中国、美国和印度配合治理时势的“四大国秩序”。。。。。。但我们距离这样的未来尚有很长的路要走：首先是美国的态度， ，，，，或者印度是否会接受这种安排；；；；；；；；其次， ，，，，现在确实保存两套完全差别、甚至相互对抗的国际组织系统——我们这边有金砖国家组织、上合组织、独联体；；；；；；；；另一边仍然有北约、欧盟和七国集团。。。。。。
卡拉加诺夫：欧盟将会逐渐解体。。。。。。我以为这险些是确定的事情。。。。。。以是未来将会是某种“G4”或“G5”的名堂——无论你用什么称呼来形貌。。。。。。这个历程会一连一段时间， ，，，，但欧盟的下场基本已经注定。。。。。。
从现实角度看， ，，，，建设新天下的使命在很洪流平上会落在俄罗斯和中国肩上。。。。。。只要中俄在未来几十年里继续维持现在这种亲密关系， ，，，，其他所有国家最终都不得不顺应这一点——这就是问题的焦点。。。。。。
但中俄不会形成某种“轴心”。。。。。。由于中俄并不是要阻挡新的国际秩序， ，，，，而是会成为新系统建设的基石。。。。。。在中俄的资助下， ，，，，一个新的系统将会逐步建设起来。。。。。。某种意义上， ，，，，这是美国犯下的最大过失之一；；；；；；；；但对中俄而言， ，，，，这反而是一件好事。。。。。。
甚至可以说， ，，，，这也是一种天主的赐福。。。。。。美国原来有时机破碎我们， ，，，，中俄之间也确实可能在某个时刻被美国推涛作浪；；；；；；；；但事实上， ，，，，美国的压力反而资助我们团结起来。。。。。。现在， ，，，，中俄是真正的朋侪， ，，，，也是新的战略同伴；；；；；；；；我们是天下的稳固实力。。。。。。只要我们关系细密， ，，，，就险些不可战胜——没有人可以挑战我们；；；；；；；；但若是我们相互破碎， ，，，，那就会泛起大问题。。。。。。
需要强调的是：若是中俄团结起来， ，，，，我们并不会对美国或印度组成威胁。。。。。。相反， ，，，，从那时起， ，，，，我们将成为不可忽视的实力， ，，，，而每个国家都必需与我们相助。。。。。。因此， ，，，，对俄罗斯和中国来说， ，，，，这是一种很是奇异、甚至可以说巧妙的历史性可能。。。。。。
这也是为什么我很兴奋：我们在十七年前就最先谈“向东看”， ，，，，而现在我们又最先安排下一轮向东转向——有人把它称为俄罗斯的“西伯利亚化”。。。。。。我们正在将俄罗斯在精神层面的重心、经济层面的重心， ，，，，甚至某些政治层面的重心， ，，，，转向西伯利亚， ，，，，朝向亚洲。。。。。。
黄靖：很是谢谢您， ，，，，先生。。。。。。你终于会看到我们二十年前开启的事情， ，，，，结出一些真正的效果。。。。。。险些二十年前， ，，，，是的——谢谢您。。。。。。再次谢谢您， ，，，，卡拉加诺夫博士。。。。。。您总是有深刻的洞察力。。。。。。
我想我们相互都赞成：美国的同盟系统正在瓦解。。。。。。
卡拉加诺夫：客套地说， ，，，，它正在瓦解。。。。。。美国的全球霸权也在消逝。。。。。。
黄靖：我们也赞成：中俄作为认真任的大国， ，，，，应该资助美国阻止陷入无序的衰落。。。。。。美国对委内瑞拉的袭击并不可展示强硬， ，，，，反而体现出一种软弱——这很是危险。。。。。。
别的， ，，，，我也赞成您的看法：只要俄罗斯人和中国人能够站在一起、相互相助， ，，，，我们就将成为全球清静与稳固的基础包管。。。。。。
卡拉加诺夫：我也以为这很了不起。。。。。。�？？？？ ？？？梢运担� ，，，，有一种“神圣的实力”资助我们最终走到一起。。。。。。历史上， ，，，，我们一经是朋侪， ，，，，有时又成为竞争敌手；；；；；；；；但现在， ，，，，历史再次把我们推到了一起——我们是自然的盟友。。。。。。
黄靖：我一经说过， ，，，，若是我们看今天中国的外交政策或中国向导层的态度！！�。。。� ，，，，就会很显着：中国不会走上美国那种所谓霸权的老路。。。。。。中国正在起劲构建人类运气配合体， ，，，，增进全球清静与稳固。。。。。。我确信俄罗斯将在这方面施展更主要的作用。。。。。。
卡拉加诺夫：虽然。。。。。。但在方法上也不可把它处置惩罚成一个纯粹的地缘政治问题， ，，，，由于我们必需起劲解决许多真正关乎全人类的议题：包括引领天下应对天气转变。。。。。。
这是一项面向全人类的事情。。。。。。我们也必需一同思索怎样刷新社会经济系统， ，，，，由于现在的系统是建设在无休止的消耗之上。。。。。。这意味着， ，，，，若是你是一个贫穷国家——俄罗斯也不是一个富足国家——但若是我们这些国家继续以“吃掉资源”的方法去建设和生长， ，，，，那么我们会破损地球， ，，，，也会破损我们配合生涯的基础。。。。。。这将是一个过失。。。。。。
因此， ，，，，我们必需提出一种新的生长哲学。。。。。。在我看来， ，，，，它应当更重视“人的生长”， ，，，，但并非西方社会科学意义上的那种伶仃的个体， ，，，，而是把小我私家明确为：效劳家庭、效劳社区、效劳国家的人；；；；；；；；也包括效劳天下、以致效劳天主的人——若是他或她有信仰的话。。。。。。
黄靖：这也引出了我的一个结论。。。。。。我们知道， ，，，，已往三百年的工业化带来了重大的经济成绩， ，，，，也带来了文明的再起等等——这些都是工业化的成绩。。。。。。但它也带来了一些很是貌寝、血腥的工具：好比帝国主义、殖民主义和战争， ，，，，甚至天下大战。。。。。。
我希望， ，，，，这将成为人类真正从已往悲剧中吸收教训的最先——并进入一个新的时代：人们为清静而起劲奔波。。。。。。我信托俄罗斯和中国将在这方面施展很是要害的作用。。。。。。
卡拉加诺夫：两国的知识界应该天津海河智能制造有限公司更细密地相助——就像你我二人所做的那样。。。。。。